Inflation univers, chtite précision demandée.

[dragounet]

Bonjour, une petite question de béotien:

Est-ce que ce sont les galaxies qui s'éloignent dans un univers infini, ou un univers fini qui se dilate éloignant les galaxies ?
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[Gloubiscrapule]

Bonjour, une petite question de béotien:

Est-ce que ce sont les galaxies qui s'éloignent dans un univers infini, ou un univers fini qui se dilate éloignant les galaxies ?

Un univers qui se dilate éloignant les galaxies. Par contre on ne sait pas s'il est fini ou infini...

[pun1sher]

Bonjour,

Une petite précision pour dire que l'inflation correspond à une période d'expansion extrêmement rapide dans les tous premiers instant de l'univers, il n'y avais pas encore de galaxies formées à cette époque.

Cordialement.

[invite8fffbd48]

sa veut dire quoi l'univers qui se dilate?

[A voir en vidéo sur Futura]

[bb98]

Bonjour

cela, hélas, s'exprime esentiellement en termes mathématiques : "la métrique change"...
Une image : les galaxies sont "posées" sur une toile élastique, et cette toile est "tirée" de tous cotés..
Cette image ne doit PAS être prise pour autre chose qu'une IMAGE , elle est assez loin de la "réalité", et elle n'est donnée que pour se faire une idée

[mariposa]

Bonjour

cela, hélas, s'exprime esentiellement en termes mathématiques : "la métrique change"...
Une image : les galaxies sont "posées" sur une toile élastique, et cette toile est "tirée" de tous cotés..
Cette image ne doit PAS être prise pour autre chose qu'une IMAGE , elle est assez loin de la "réalité", et elle n'est donnée que pour se faire une idée

Bonsoir,

En quoi cette image est-elle aussi loin de la réalité?

[bb98]

bonjour

cette image habituelle n'explique en rien l'espace-temps de la relativité
ni le couplage entre matière et espace
ni rien du formalisme d'une "métrique"
(chercher éventuellement ces termes sur Wikipédia...)

cette "image" laisse supposer qu'il existerait un "support", une "trame" 2D sur lequel les galaxies seraient collées....c'est extraordinairement réducteur
En relativité, l'espace-temps est déformé par la matière, il subit l'expansion, dans ses 4 dimensions
Cette image laisse supposer que l'univers ( la "trame" de l'image) se déploye "dans" quelque chose de plus vaste; ce n'est pas le cas

bonnes lectures

[gammler]

[QUOTE=bb98;2891143]bonjour

cette image habituelle n'explique en rien l'espace-temps de la relativité
ni le couplage entre matière et espace
ni rien du formalisme d'une "métrique"
(chercher éventuellement ces termes sur Wikipédia...)

Sauf si on suppose qu'il existe une énergie présente dans tout l'univers qui crée de l'espace.

[invite8fffbd48]

mais c'est impossible que l'univers s'agrandit

[Deedee81]

Salut,

mais c'est impossible que l'univers s'agrandit

Pourquoi ?

On constate que les galaxies (lointaines) séloignent les unes des autres. Ca correspond bien à un agrandissement (pour un univers fini et dans un sens un peu différent pour un univers infini).

[dragounet]

Ca correspond bien à un agrandissement (pour un univers fini et dans un sens un peu différent pour un univers infini).

Alors in fine, il est fini ou infini cet univers ? Ou même pas fini ?

On ne peut que conjecturer selon son sentiment, ou avons nous des théories au sujet de la finitude de l'univers ?

[Deedee81]

Alors in fine, il est fini ou infini cet univers ? Ou même pas fini ?

On ne peut que conjecturer selon son sentiment, ou avons nous des théories au sujet de la finitude de l'univers ?

On n'en sait rien. Les théories n'imposent pas sa finitude.

Pas exemple, les modèles d'univers, en relativité générale, peuvent être aussi bien finis que infinis.

[invitec92f1888]

l'univers est en constance expansion et cela depuis le fameux big-bang donc elle est infinie

[Deedee81]

l'univers est en constance expansion et cela depuis le fameux big-bang donc elle est infinie

Ton "donc" est abusif.

Si je gonfle un ballon depuis sa fabrication, cela ne veut pas dire que ce ballon est infini

[dragounet]

Si je gonfle un ballon depuis sa fabrication, cela ne veut pas dire que ce ballon est infini

Oui mais pour gonfler le ballon, il faut de l'espace.
Par analogie l'univers gonfle dans quoi ? Réponse impossible, donc l'univers est infini et les galaxies s'éloignent dans cet univers infini, non ?
Oui je sais c'est pas une argumentation physique, mais logique et simple.

Qui a dit simpliste ? Je l'ai entendu penser !

[invitec7c23c92]

Il n'y a pas besoin de supposer que l'univers est plongé dans un "espace plus grand" pour qu'il puisse y avoir expansion.

[Deedee81]

Oui mais pour gonfler le ballon, il faut de l'espace.
Par analogie l'univers gonfle dans quoi ?
...

Justement, ce n'est qu'une analogie, voir la réponse de telchar. On utilise cette représentation du balon car elle est plus facile. Mais l'analogie se limite à la correspondance "surface 2d du ballon" <-> "univers", pas à l'intérieur du ballon.

On peut parfaitement décrire la surface du ballon pour ce qu'elle est, avec sa géométrie, indépendament du fait qu'il entoure une sphère.

Un exemple plus facile à se représenter est le "tore plat". Un tore c'est un beignet ou un pneu. Lui aussi a un intérieur et il a une courbure. Mais tu peux regarder l'espace de PacMan : c'est une surface plane sans bord (quand il sort par un coté il rentre par l'autre coté, et la position de ces cotés est arbitraire, comme lorsque l'élecran de la télé est mal réglé et décale l'image du jeu). Et la topologie de cet est espace est la même que la surface du tore (par exemple, on peut faire le tour horizontalement et verticalement). Et l'espace de pacman n'entoure pas une autre région.

on peut faire le même avec la surface de la sphère mais c'est plus difficile à "penser".

Je n'aime pas l'analogie du ballon car elle est trompeuse (la preuve).

Mais je l'ai utilisé ici pour bien indiquer que "expansion" (la surface du ballon qui grandit, peu importe pourquoi) ne signifie pas "infini".

[dragounet]

Merci beaucoup de cette explication détaillée et surtout simple, donc compréhensible