Qu'est-ce qui permet l'Univers ? - Page 3
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Qu'est-ce qui permet l'Univers ?



  1. #61
    invite65fe6cae

    Re : Qu'est-ce qui permet l'Univers ?


    ------

    Citation Envoyé par Andrei2010 Voir le message
    On dit bien "n'est pas plus sourd que celui qui ne veut entendre".
    On dit aussi "prière de ne pas nourrir le troll".

    De toute évidence, le but de ce topic n'est pas de progresser dans la connaissance, mais de combattre des faits démontrés avec des objections absurdes. A ce titre, il est en contradiction avec la charte du forum :

    Je pense pense donc qu'on peut s'arrêter là, et ne plus alimenter ce topic.
    Voilà ce qui m'amène à penser que les débats ne sont pas votre fort. Un physicien rencontre un philosophes, pensez-vous que les deux ne sont pas censés s'ettendre, voir même de s'accorder ? Le physicien, avec les images employés par le philosophe pourra tenter de comprendre un peu mieux son sujet d'étude. Et l'epistémologiste, le philosophe, verra sa conception vis à avis du sujet de leur études conjointe, être bien plus affiner, ou tout simplement il devra se remêtre en cause. Ainsi va du progrès, du mouvement, et de tout ce qui est essentiel, selon moi, dans la vie. On confronte plusieurs domaines techniques pour en faire une cohésion des deux (ou plus) qui permettent à ces deux d'être plus précis, et aussi de s'orienter dans leurs recherches respectives...
    Bref, je défend l'idée que la philosophie a une place dans la science, bien qu'elle ne puisse être une science (evidemment), elle est celle que Tous uitlisons pour nous modeler les compréhensions tirer des faits. Ainsi, je pense, et je raisonne, je joue de l'abstraction d'une forme importantes de données, et je peut alors soit comprendre un peu mieu, soit idéaliser des axes de recherches. C'est ce qui me parait pourtant élémentaire.

    "n'est pas plus sourd celui qui ne veut entendre."
    Wow, t'as du refléchir longtemps à celle-là, je serais le sourd, et toi celui qui ne veut pas entendre. Je m'explique. Je ne t'entend pas, je te vois pas réellement critiquer une seule des logiques que je tente d'exprimer... donc, je fini par croire je suis sourd.
    Cela dit, toi, tu serais celui qui ne veut pas entendre, parce que ce sourd n'a pas la capacité d'entendre, il doit probablement avoir rien d'intéressant à dire. D'ailleurs, un sourd qui parle de musique, ça doit dépasser tout (toute votre) entendement...
    Bref, je ne suis pas plus sourd que je n'ai pas envie de t'entendre... ca je fini par le remarquer.
    Et toi, tu n'est pas plus sourd qui n'a besoin de m'entendre.
    Et c'est finalement mieux comme cela.

    "pière de ne pas nourir le troll"
    Oui, j'allais dire autre chose te concernant, mais ce n'est pas convenable. Alors je dirais juste que nourrir des discussion polémique c'est ce qui fait progresser le thème de la discussion, mais c'est sûr que si tu vois des politiciens parler d'une chose, et que finalement il prenent une bonne partie de ce débat à parler d'une chose découlant de cette première, et encore, par analogie d'analogie actuel, ici des choses qui n'ont plus rien à voir ou presque avec "Qu'est-ce qui permet l'univers", c'est sûr, je suis d'accord avec toi, pas la peine d'allimenter un topic si c'est pour se disputer pour d'autres domaines qui ne sont plus trop dans l'idée du topic...

    Encore une dernière chose :

    "De toute évidence, le but de ce topic n'est pas de progresser dans la connaissance, mais de combattre des faits démontrés avec des objections absurdes"
    Là, je comprend juste que t'as probablement rien compris de ce qui s'y passait, au moins au début. Et comme je me l'imagine, par cette phrase, tu dis que mon but avec l'ouverture d'un débat sur ce que pourrait être l'univers, en tant que telle, et non en tant que "nature intérieure", et bien sûr ce serait pour dire que la science se trompe, et que moi j'ai raison, vla!
    Euh, si tu es capable de faire une telle expérience de pensée, c'est que tu t'imagines toi entrain de demander un tel débat, et qui ne pourrait alors découler que des natures spéculatives, empreint à l'imaginaire. Tout n'est qu'imagination, donc sur cela... c'est vrai. Et spéculative... la science a longtemps été spéculative, et encore aujourd'hui, malgré des données empiriques très importantes, on continues à débatre sur des sujets problématiques qui proviennent de l'essence même de notre Univers... La Théorie des Cordes est spéculative. La Théorie de la Relativité est presque prouvé, elle est donc admise, mais reste un tout petit peu spéculative... Le fait qu'il y ait une quantité importante de masse noire, son existance et sa nature, est spéculative...

    A tu compris le but de la recherche?? Moi je répondrais par simplement, c'est de comprendre ce qui existe, même si cette chose ne peut être vu, en tatonnant et en explorant un maximum de voie.

    Pour finir, tout ce que j'ai pu dire jusqu'à maintenant, n'était que des théories, et pas des théorèmes, ni des démonstrations suffisantes... ce ne sont pas des modèles, pour vous c'est évident, mais je pense que ce n'est pas si évident pour vous que je puisse le croire moi, pour moi aussi.

    Allez, tchao...

    -----

  2. #62
    invite7ce6aa19

    Re : Qu'est-ce qui permet l'Univers ?

    Citation Envoyé par orton Voir le message
    La Théorie des Cordes est spéculative.
    Effectivement, elle l'est.


    La Théorie de la Relativité est presque prouvé, elle est donc admise, mais reste un tout petit peu spéculative...
    Pas du tout spéculative, même pas un peu. Elle est en accord théorie-expérience avec 10chiffres significatifs.


    Le fait qu'il y ait une quantité importante de masse noire, son existance et sa nature, est spéculative...
    Je ne pense que son existence soit spéculative. Sa nature par contre est spéculative.

  3. #63
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Qu'est-ce qui permet l'Univers ?

    Citation Envoyé par orton Voir le message
    Un Physicien rencontre un Philosophes, pensez-vous que les deux ne sont pas censés s'ettendre, voir même de s'accorder ?
    Bien sur que oui, mais pas sur un forum public ou il y a relativement peu de Philosophes et de Physicien qui interviennent régulièrement.

    De plus, il me semble qu'un Physicien théoricien et un Philosophe dans l'âme.

    Patrick

  4. #64
    stefjm

    Re : Qu'est-ce qui permet l'Univers ?

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    Bien sur que oui, mais pas sur un forum public ou il y a relativement peu de Philosophes et de Physicien qui interviennent régulièrement.
    T'aurais un lien où on peut trouver cela?
    Puisque de toute façon, la philo est bizarrement HC sur Futura.

    Il faudrait aussi une section maths et physique (drivé par un spécialiste pour faire le tri entre math appliquée et physique mathématique, voir d'autres...) parce que ce fil est assez révélateur!

    Tu devrais y inviter Médiat! (Si tu ne le fais pas, je le fais! )
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  5. #65
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Qu'est-ce qui permet l'Univers ?

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    T'aurais un lien où on peut trouver cela?
    Il y a déjà se site http://www.asmp.fr/travaux/gpw_philosc.htm

    Patrick

  6. #66
    stefjm

    Re : Qu'est-ce qui permet l'Univers ?

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    Arghh...
    J'ai un a-priori négatif à l'encontre de Bernard d'Espagnat
    et surtout de Jean Staune!
    Je ne devrais pas?
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  7. #67
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Qu'est-ce qui permet l'Univers ?

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Arghh...
    J'ai un a-priori négatif à l'encontre de Bernard d'Espagnat
    J'ai lu un livre de lui et E. Klein "Regards sur la matière" il m'avait paru correct.

    Sur quels critères as tu un a-priori négatif sur B d'Espagnat ? je ne le connais pas plus que cela.

    Patrick

  8. #68
    stefjm

    Re : Qu'est-ce qui permet l'Univers ?

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    J'ai lu un livre de lui et E. Klein "Regards sur la matière" il m'avait paru correct.

    Sur quels critères as tu un a-priori négatif sur B d'Espagnat ? je ne le connais pas plus que cela.
    Staune et l'IUP par exemple, par trop clair...
    http://deonto-ethics.org/impostures/...opic,35.0.html

    Et puis ceci aussi :
    http://groups.google.cd/group/fr.sci...ea92a4c9c03e79
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  9. #69
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Qu'est-ce qui permet l'Univers ?

    Bonjour,

    Il y a eu aussi cette rencontre

    Patrick

  10. #70
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Qu'est-ce qui permet l'Univers ?

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Staune et l'IUP par exemple, par trop clair...
    http://deonto-ethics.org/impostures/...opic,35.0.html
    Il y a aussi dans le même sac Jean-Pierre Luminet qui nous a chiffonné l'univers ;-((

    Patrick

  11. #71
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Qu'est-ce qui permet l'Univers ?

    Bonjour,

    Concernant ce site http://www.crea.polytechnique.fr/LeCREA/ a t-il été converti à la secte Bogdanoff ?

    Patrick

  12. #72
    invite789b9bc3

    Re : Qu'est-ce qui permet l'Univers ?

    Bonsoir à tous. Tout d'abord, gratitude à tous ceux qui ont eu le courage de me lire et de m'aider ! (J.S , YOYO et bien d'autres) Bravo à Orton de poser de bonnes questions, de même pour certaines réponses. Une réflexion plus philosophique que scientifique qui reflète bien une volonté pour comprendre le monde qu'est le nôtre!
    Tout scientifique sait qu'il DOIT en partie "interprêter" les résultats d'une image sur écran ou la solution d'une équation complexe: son imagination (heureusement!) lui souffle certaines réponses: c'est à lui ou à d'autres de vérifier "scientifiquement" ces "trouvailles. Le concours LEPINE est plein de ces idées heureuses qui paraissent si simples que l'on se demande: pourquoi si tardives ? Imaginer c'est progresser (un peu) même si ce verbe n'est pas trés assimilable au concrêt TRES matérialiste : chercher. Pour y parvenir de façon PERTINENTE (Wiktionary !), nous "examinons" le présent qui nous entoure et remontons la piste après moult vérifications.

    Revenons à ce début: CREER c'est "tirer" du NEANT quelquechose et son contraire: pratiquement, tout le monde est d'accord. Ce n'est pourtant qu'un POSTULAT qui nous permet de concevoir (oublions "imaginer") un début à ce monde qui nous entoure. CREER: en mathématiques, +1 et -1 . Ou en informatique 0 et 1 : ces deux seuls chiffres permettent des calculs vertigineux et TOUJOURS une solution à ces fameuses équations: MAIS le résultat est-il compatible avec la raison? Un chiffre à la puissance 33 est-il le reflet d'un autre monde à 33 dimensions?

    Revenons à ce yin et ce yang du début: jusque là, ce postulat est viable dans notre concept: pas de violation de SYMETRIE. C'est juste après que les questions affluent: le plus est resté, mais où est passé le moins? Comment le soleil maintient des planètes dans son giron? Comment les atomes se tiennent? Ou, des aimants se repoussent? Toutes les particules décritent avec leur couleur et leur saveur , tous les sas du temps , les mondes parallèles, les courbures de l'espace-temps ,. . . aucune de ces réponses ne ME montre la MECANIQUE matérielle de ce système gigantesque. Il est vrai (pardon pour tous ceux qui s'y collent), que le résultat d'une équation complexe ne ME fait pas bondir: ma cervelle est bien trop restreinte.

    Donc, pour MOI, base de départ: CREER c'est TIRER du NEANT un + et donc un - . Après, je pense que la LIBERTE de tout à chacun permet d'imaginer un scénario personnel pour arriver à un résultat: notre monde. Alors pour réveiller l'imaginaire : http://pagesperso-orange.fr/biscuit54 . Merci de me lire et ne pas envoyer trop de pierres !


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