jean meeus

[curieuxdenature]

Bonjour

Quand tu as trouvé la valeur du pourcentage No, qui te renseigne sur le passage à zéro de la fonction, tu dois t'en servir dans la formule [2.5], donc pas besoin de le recalculer tu l'as déjà.

Pour précision, je sais bien que bien des choses vont sans dire mais à priori ça à l'air d'aller mieux en les disant : si les 2 astres ne changeaient pas de vitesse on n'aurait pas besoin de 5 mesures, et ça va plus loin puisqu'on constate même des variations dans leurs accélérations...

Je présume que tu parles de celui-là :

---------------------------------
les 5 6 7 8 9 aout 1991
Ascensions droites :
Y1 = -0.737708
Y2 = -0.383617
Y3 = -0.068863
Y4 = 0.20435
Y5 = 0.434004
A= 0.354091
B= 0.314754
C= 0.273213
D= 0.229654
E= -3.93370000000001E-02
F= -0.041541
G= -0.043559
H= -2.20399999999993E-03
J= -2.01799999999999E-03
K= 1.85999999999936E-04

No [2.7] = 0.237974936021522 jour
Hb = (J +/- No) * 24 = 5.71139846451654 = 5:42:41.034 TE.

déclinaisons :
Y1 = 2.36395
Y2 = 2.25085
Y3 = 2.158214
Y4 = 2.088006
Y5 = 2.042178
A= -0.1131
B= -9.26359999999997E-02
C= -0.070208
D= -4.58280000000002E-02
E= 2.04640000000005E-02
F= 2.24279999999997E-02
G= 2.43799999999998E-02
H= 1.96399999999919E-03
J= 1.95200000000018E-03
K= -1.19999999990128E-05

X [2.5a] = 2.13939944235118
X [2.5b] = 2.13915076817196°

Regarde attentivement ces valeurs:
Ascensions droites :
Y1 = -0.737708
Y2 = -0.383617
Y3 = -0.068863
Y4 = 0.20435
Y5 = 0.434004
ce sont les différences entre les AD des 2 astres, pour chaque mesure, un 'j' = 1 mesure.

Ensuite, le constat : les AD deviennent égales entre les mesures faites à J3 et J4. Cela se passe donc quelque part entre ces deux jours.
Peu importe que ce soient des jours ou des semaines d'ailleurs, l'important est que ces écarts soient identiques.

Cela acquis, tu as donc No en main.

C'est maintenant que tu peux, soit interpoler, soit extrapoler le résultat pour connaitre quelle est la Déclinaison de chaque astre:
déclinaisons :
Y1 = 2.36395
Y2 = 2.25085
Y3 = 2.158214
Y4 = 2.088006
Y5 = 2.042178

et cela se passe entre les points de mesures J3 et J4, tout simplement, c'est à dire, pour cet exercice, entre les 7 et 8 aout 1991.

Tu soustrais Y4 de Y3, tu obtiens une dérive de la déclinaison.
Tu appliques le pourcentage No à cette dérive et tu trouves approximativement les 2.13940° attendus.
Tu 'vois' bien que cela se trouve entre 2.15824° et 2.088006°...
-----

[VEGAS302]

bonjour

j ai beau fait comme vous me l avez dit mais rien ne va

j'ai fait : (y3-y4)*0.23.....+ 2.158... et rien ne vient

franchement perdu merci pour tout

[curieuxdenature]

on va y arriver, tu trouves donc l'approximation 2.141506...° et non pas 26.4...
Mais, pour un résultat exact, tu dois appliquer la formule qui fait date depuis Newton:

' formule [2.5a]

Tu avais déjà No,
tu as toutes les valeurs de A à K, yapukafoc.

Y = y3 + (No * (B + C) / 2)
Y = Y + (No ^ 2 * F / 2)
Y = Y + (No * (-1 + No ^ 2) / 12 * (H + J))
Y = Y + No ^ 2 * (-1 + No ^ 2) / 24 * K
Y = 2.1393994423...
soit y = 2.13940°

Pourquoi pas 2.141506...° ?
Parce que les vitesses des astres ne sont pas constantes entres les points de mesures et qu'on ne peut pas négliger ça.
L'approximation n'est là que pour situer un ordre de grandeur.

[VEGAS302]

bonjour et merci pour tout j'ai trouver mercie

maintenant voilà

Bonjour

Du livre ‘’calculs astronomiques à usage des amateurs » chapitre 7

Recherche des coordonnées galactiques de Nova Serpentis 1978 dont les coordonnées équatoriales, époque 1950 pour alpha et delta

Alpha : 17h48mn59.74sec = 267.248916°
Delta : -14.71894444°

La transformation des coordonnées équatoriales rapportée à l'équinoxe de 1950,0 en coordonnées galactiques par les formules qui suivent

x = tg x = sin(192,25 -alpha)/(cos(192,25-alpha)*sin 27,4 -tg declinaison * cos 27,4)
-69,95924972
d’où l = 303-x

12,95924972
b=sinb = sin decl *sin 27,4 + cos decl * cos 27,4 *cos (192,25-alpha)
6,046299036

Mais le contraire je ne l’ai pas trouver sauf que pour : déclinaison


La transformation des coordonnées galactiques rapportée à l'équinoxe de 1950,0 en coordonnées équatoriales par les formules qui suivent

l = 1950===12.959249720
b = 1950===06.046299036

y = tg y = (sin (l-123))/(cos(l-123)*sin27,4 -tg b cos 27,4)
74,9989160
d'où alpha = y + 12,25
87,2489160
decl = sin decl = sin b sin 27,4 + cos b * cos 27,4 * cos(l-123)
-14,71894444
merci

[curieuxdenature]

Bonjour

la formule donnée pa J.Meeus n'est pas complète, cela fait partie des choses qui vont de soi pour un astronome.

Données :
AD : 267.248916666
Declinaison : -14.71894444
Calcul :
Longitude : 12.9592500450923
Latitude : 6.04629848080196

Vérification:
AD : 87.248916666
If Cos((l - 123) * d_r) < 0 Then AD = AD + 180
Cos(l - 123) = -0.342688385782096

AD : 267.248916666
Declinaison : -14.71894444

cela tient à la définition de l'AD, on a le même souci en calculant l'AD du soleil, en appliquant bêtement les formules on constate que ça ne colle pas, il faut donc aussi faire un test sur sa longitude réelle.
Pour la déclinaison on n'a pas ce problème.

[VEGAS302]

bonjour

explique moi cette formule celle que vous n'avez envoyée
If Cos((l - 123) * d_r) < 0 Then AD = AD + 180
Cos(l - 123) = -0.342688385782096

moi j'ai trouvé 87....
suivant votre résonement je devrai faire comme suit :
87...+180 = 267... c'est alpha en degré diviser par 15° cela donne
267.2489166666/15 = 17.82h = 17h 49mn12sec un peu plus que 17h48mn59.74sec

merci
comment avez vous sur quand doit ajoute 180 à AD (87...)
merci

[curieuxdenature]

On le sais au cas par cas, la fonction Atn des calculatrices ou des langages de programmation renvoient des résultats erronés selon la valeur des angles.

Avant de débusquer la fonction Atn2, qui elle, renvoie la bonne valeur j'avais trouvé cette astuce je ne sais plus où.
Donc, la vraie solution est plutôt d'employer la fonction Atn2(x,y) au lieu de Atn(x/y) comme on le fait dans

Y1 = Sin((l - 123) * d_r)
Y2 = Cos((l - 123) * d_r)
Y3 = Sin(27.4 * d_r)
Y4 = Tan(b * d_r)
Y5 = Cos(27.4 * d_r)

TanY = Y1 / ((Y2 * Y3) - (Y4 * Y5))

AD = (Atn(TanY) * r_d)+ 12.25

qui donne bien 180° de moins que la bonne valeur, comme on le voit :

Vérification:
AD Atn : 87.248916666
AD Atn2 : 267.248916666

[VEGAS302]

bonjour
merci pour tout

d_r et r_d c'est quoi merci

[VEGAS302]

bonjour

chapitre 21 (livre calcul...(meeus))

je n'ai pu séparé le résultat (atan(l-...) de la formule 21-5

ainsi que le résultat (tan(...-...)) formule 21-7

et dans la formule 21-8 N et D represente quoi me faire comprendre par l exemple 21-a merci d avance

[curieuxdenature]

bonjour
merci pour tout

d_r et r_d c'est quoi merci

Bonjour VEGAS302

ce sont des variables pour convertir les degrés en radians et inversement. Les langages de programmations travaillent quasiment tous en radians et pas en degrés.

[curieuxdenature]

chapitre 21 (livre calcul...(meeus))

je n'ai que la version 1 du livre, je passe de la formule 21[1] (Equation of time) à la [22.1]

[VEGAS302]

bonjour

dit moi comment meeus a t il faut :

si (l-alpha) = 267.27624 et après séparation il a trouvé

l = 315.35697° et alpha 48.080736° c'est là ou je me plante

merci

[VEGAS302]

bonjour

sans que je fasse les y1 à y5 j'ai trouvé le résultat
mais moi je cherche pourquoi ajouter 180°
dans l'exercice il n'est pas dit d'ajouter 180 à AD
MERCI

[curieuxdenature]

Poste l'exercice, je ne l'ai pas.

[VEGAS302]

bonjour comment faire pour poster l exercice merci

[curieuxdenature]

bein, comme tu as fait au message #64 pardi...

[VEGAS302]

bonjour

mais les lettres grecs ne s'inscrivent pas

je vais le transformer en word puis je fait copie coller

merci

[curieuxdenature]

c'est le bon moment pour apprendre le Latex.
On peut sur Futura :



édite ce message et regarde comment on fait.

pi et PI

epsilon, oméga et Oméga par exemple.

[curieuxdenature]

[VEGAS302]

bonjour
merci pour cette premiere leçon des lettres grecs
et cette formule concerne l'ascension droite

[VEGAS302]

bonjour en reponse au message 73

vous ne m'avez pas répondu d'ou vient 180°

AVEC VOS FORMULES
J'ai trouvé le même resultat que le mien et en ajoutant 180° cela donne le votre tout en divisant par 15° je trouve l'apha donnée par l'exercice d'avant merci

[curieuxdenature]

Bonjour

au message #64 tu as écrit

x = tg x = sin(192,25 -alpha)/(cos(192,25-alpha)*sin 27,4 -tg declinaison * cos 27,4)
-69,95924972
d’où l = 303-x

12,95924972

comment tu as fait ?
Moi je retrouve 360° de plus ...

J'ai fait comme toi.
Je t'ai dit que la fonction ArcTangente des calculatrices renvoie des erreurs.
Essaye donc Atn (ou Tan^-1) de ça:
-3.2/8
et aussi
-3.2/-0.8

difference entre la fonction ArcTan2 et la fonction atn
ArcTan2(-3.2, 8) : 338.198590513649
Atn(-3.2 / 8) : -21.8014094863518
difference : 360°

difference entre la fonction ArcTan2 et la fonction atn
ArcTan2(-3.2, -0.8) : 255.963756532074
Atn(-3.2 / -0.8) : 75.9637565320736
difference : 180°

[VEGAS302]

bonjour

pour reponse :

Cela est calculé sur excel :

x =ATAN((SIN(RADIANS(192,25 -267,248916 )))/((COS(RADIANS (192,25-267,248916))*
SIN(RADIANS(27,4))) -(TAN(RADIANS(-14,71894444))* COS(RADIANS(27,4)))))/PI()*180 = -69,95924972 = x

Ou 267.248916 = alpha et -14.71894444 = delta

l =(303-(H133))-360 = 12,95924972

c’est avec cette formule que je travail chaque fois

atan2 = 2arctan(y/(racine(x2+y2)+x))

merci

[VEGAS302]

suite

rectification

l =(303-(-69.95924972))-360 = 12,95924972

[VEGAS302]

re

a voir ce site

http://wikimediafoundation.org/w/ind...2Fwiki%2FAtan2

merci

pour la formule atan2

j'ai trouver différent que toi
=2*atan((-3.2)/(racine(-3.2^2+8^2)+(-3.2)) = -1,067274
et mieux encore sur excel

[curieuxdenature]

télécharge le module
http://web5s.over-blog.com/ext/http:...index.php?id=4

[VEGAS302]

bjr

les pieces jointes n ont pas voulu etre valider merci

et je n'est pas compris le site c'est en anglais

[VEGAS302]

bonjour
a l'exemple 14a en bas de la page 52 (du livre"calculs astronomiques à usage des amateurs " de jean meeus
j'ai trouvé la valeur de i
j'ai aussi trouvé la valeur de théta
sachant que (delta-théta) = -126°.302 et comment il s'est pris et que delta = 48°.603 comment
aussi il dit que : sini i *sin(delta-theta) = -0.5972524
aussi il dit que : sin i * cos(delta-theta) = -0.43396271
ainsi que deltaomega = + 0.0297 et omega (comment il l'a trouvé) 151.4783°

MERCI BONNE JOURNEE