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La lune tourne sur elle-même (démonstration)



  1. #61
    loulaurelie

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)


    ------

    la terre met (23 h 56 min 4,084 s) pour faire un tour sur elle même.
    la lune met 27,32 jours pour faire un tour sur elle même de plus elle s'éloigne de 3.8 cm de la Terre chaque année !

    -----

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  3. #62
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Quand l'athlète fait tournoyer son marteau avant de le lancer, direz vous que le boulet est en rotation sur lui-même ?
    Oui, et la question de l'impression personnelle n'a pas à intervenir ; physiquement ça un sens univoque et c'est vrai dans n'importe quel référentiel.

    a+
    Parcours Etranges

  4. #63
    arbanais83

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message

    Oui
    Bonjour
    Dans le cas du boulet, la rotation sur lui-même de celui-ci ne devrait-elle pas vriller ou entortiller le cable qui le relie au lanceur ?

  5. #64
    vhanfoub

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Bonjour
    Dans le cas du boulet, la rotation sur lui-même de celui-ci ne devrait-elle pas vriller ou entortiller le cable qui le relie au lanceur ?

    bonjour à tous.

    pour répondre à cette question, le cable pourrait en effet "s'enrouler" autour du boulet si celui-ci tournait sur lui même plus rapidement. si sa rotation est synchronisé avec la rotation qu'il effectue autour du lanceur alors l'impression qu'il ne tourne pas sur lui même apparait et il n'y a plus de problème avec la chaine. c'est ce qu'il se passe avec la lune et l'impression pour nous qu'elle est fixe, une simple illusion.

  6. #65
    loulaurelie

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Hubert Reeves vous l'expliquera sans doute mieux !!

  7. #66
    macseb

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Tres bonne vidéo, il confirme bien que l'effet des marrés que produit la terre sur la lune du a sa forte masse vient bien bloqué la rotation de la lune et l'oblige ainsi a ne présenter qu'une seule face à la terre.

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  9. #67
    morrow

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Bonjour à tous,
    Je suis un peu étonné que sur un forum de ce niveau on se demande encore si la lune tourne ou non sur elle-même.
    Si elle ne tournait pas, on en verrait tout le tour en 28 jours (toutes les faces).
    Au revoir.

  10. #68
    loulaurelie

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    je pense que tout astre ou planète tourne sur elle même ! Notre soleil aussi tourne sur lui même et je pense aussi que dès lors où des corps sont en orbite ils se trouvent forcément en rotation ! toutes les galaxies sont aussi en rotation donc par rapport à ce référentiel tout est en rotation dû à la présence du trou noir au centre de notre galaxie.

  11. #69
    macseb

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Pour moi c'est qu'un probleme de definition, moi je considere qu'un objet tourne sur lui meme si et seulement si par rapport a sa trajectoire il subit une rotation, et dans le cas de la lune elle se déplace en cercle et en imaginant qu'elle regarde devant elle,elle avance toujours en regardant devant elle, elle ne tourne jamais le dos a sa trajectoire! elle ne tourne pas sur elle meme par rapport a sa trajectoire!
    A l'image d'une voiture dans un rond point la voiture avance toujours en marche avant et comme sa trajectoire est un cercle forcement en faisant le demi tour du rond point elle sera a 180° de sa position précédente, mais dans sa trajectoire elle fait toujours face a la route!

    Pour comparer avec la terre, la terre tourne sur elle meme 365 fois en 1an et non 366 fois le fait qu'elle décrive un cercle ne compte pas comme rotation. Pour la lune c'est pareil le fait que la lune tourne en rond ne signifie pas qu'elle a fait une rotation sur elle meme, mais bien une rotation autour de la terre!

    Mais encore une fois cette question à 2 réponses et je pense qu'un probleme de définition ou de repere!

  12. #70
    f6bes

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Bjr à tous ,
    Ben joli déterrage ...depuis ..2005.
    "......Pour moi c'est qu'un probleme de definition, moi je considere qu'un o"OBJET" tourne sur lui meme si et seulement si par rapport a sa trajectoire il subit une rotation,..."
    Un "objet" n'a pas nécessairement d'avoir un trajectoire pour tourner sur lui meme !
    Un toupie tourne sur elle meme, tout en restant...sur place.

    A+

  13. #71
    loulaurelie

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    j'ai peut être la solution imagée qui pourrait mettre tout le monde d'accord !! je vais d'abord prendre mon repas de midi !! bon appétit à tous !!

  14. #72
    papy-alain

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Hubert Reeves a raison d'insister sur le fait que les effets de marée ont fini par bloquer la rotation de la Lune. Ca dit bien ce que ça veut dire.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

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  16. #73
    Gloubiscrapule

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par macseb Voir le message
    Pour moi c'est qu'un probleme de definition, moi je considere qu'un objet tourne sur lui meme si et seulement si par rapport a sa trajectoire il subit une rotation
    C'est faux. La rotation a pour conséquences des forces d'inertie (comme la force centrifuge ou force de coriolis). Dans le cas de la Lune, ces forces peuvent facilement se mettre en évidence et ne peuvent pas juste s'expliquer par la rotation de la Lune autour de la Terre. Donc la Lune tourne sur elle-même.
    Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt...

  17. #74
    trebor

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Bonjour à toutes et tous,
    Beaucoup de lecteur(ices) ont du mal à comprendre que la lune tourne sur elle-même (sur son axe) alors qu'elle nous montre toujours la même face.
    Je vous invitent à faire cette expérience simple qui démontrera ce qui est dit ci-dessus.
    Prenez une tasse et un verre posés sur la table et faite tourner la tasse autour du verre avec la anse dirigée vers le verre, vous constaterez que vous serez obligé de faire tourner la tasse lentement
    sur elle-même afin que la ance soit toujours dirigée (faisant face) vers le verre.
    Lorsque la tasse aura fait le tour du verre, elle (la tasse) aura fait un tour sur elle-même.
    Ne me dite pas que vous n'avez pas compris !
    Allez à bientôt
    Bonjour à tous,
    Déjà presque 7 ans que j'ai donné ce truc ci-dessus pour vous convaincre, il y en a encore qui doute ?

    Bonne journée
    La précipitation est mauvaise conseillère

  18. #75
    loulaurelie

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    nous allons prendre comme support un volant de tracteur sur lequel il y a une boule, vous savez celle que l'on prend à une main pour faire tourner le volant !!
    si nous prenons la boule comme référence pour la lune, volant extérieur pour l'orbite de la lune, le centre du volant pour notre planète terre; et bien nous verrons tout de suite que lorsque nous prenons la boule pour tourner le volant, notre main (la lune) ne tourne pas, et par conséquent le centre du volant (la Terre) aura vu toutes les faces de la mains (la lune).
    Je viens de vous présenté le cas où la lune ne tournerait pas sur elle même !
    Maintenant même scénario mais cette fois ci imaginons que la boule soit soudée au volant (au lieu d'être fixée par un roulement à bille) tout de suite nous nous remarquerions que le seule moyen de tourner le volant serait de tourner la main (la lune) et par conséquent c'est toujours la même face de la main ( la lune ) qui est orienté vers le centre du volant (la Terre) donc cette expérience prouve bien que la Lune tourne sur elle même !!

  19. #76
    trebor

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Salut,
    Oui, mais tout le monde n'a pas un tracteur sous la main pour faire l'expérience , mais une tasse et un verre yes.

    De plus avec la tasse et le verre, il n'y a pas de contact entre-eux comme pour la terre et la lune c'est beaucoup plus marquant et convainquant, les enfants peuvent même le faire.

    A+
    La précipitation est mauvaise conseillère

  20. #77
    arbanais83

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par trebor Voir le message

    Bonjour à tous,
    Déjà presque 7 ans que j'ai donné ce truc ci-dessus pour vous convaincre, il y en a encore qui doute ?

    Bonne journée
    Il faut bien admettre que l'explication d'Hubert Reeves formulée ainsi ne va pas vraiment dans le sens de la rotation de la lune.
    Les mots blocage et arrêter la rotation ne sont peut-être pas judicieusement choisis si l'on veut évoquer une rotation de la lune.
    Par contre ce post est une mine intéressante d'analogies et d'illustrations aussi différentes les unes que les autres.
    Je le découvre et le suit justement pour confirmer ou infirmer ce que je constate au quotidien " certaines illustrations éclairant certains cerveaux peuvent être complètement improductive pour d'autres et même contre productives pour d'autres cerveaux"d'ou ma remarque sur le boulet entortillant son cable alors que cela ne posait aucun problème à mon cerveau dans le cadre liaison Terre Lune.
    Je ne me suis pas encore vraiment penché sur le cas du volant pour définir si celui-ci est plus productif ou contre productif pour mon cerveau.
    Dernière modification par arbanais83 ; 19/01/2012 à 18h15.

  21. #78
    Zakhiell

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Pour faire simple, le mieux est de pratiquer mais pour ça il faut quelqu'un avec qui nous pourrions prendre contact a l'autre bout de la planète. A l'aide d'appareil photo identique prendre en photo la lune lorsqu'elle se trouve aux zénith. Faire de même au partenaire et comparer les images. Si c'est la même face, on peut en conclure qu'elle tourne sur elle même. Si la face est différente cela veux dire qu'elle ne tourne pas sur elle même.

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  23. #79
    vanos

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Il y a encore plus simple, toutes les faces de la Lune sont éclairées par le Soleil (les phases) donc elle tourne donc, au moins par rapport au Soleil.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  24. #80
    trebor

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Houla bientôt 10 ans et + de 54000 lecteurs

    Un petit rappel pour ceux qui n'ont pas compris le truc tout simple à réaliser

    Beaucoup de lecteur(ices) ont du mal à comprendre que la lune tourne sur elle-même (sur son axe) alors qu'elle nous montre toujours la même face.

    Je vous invitent à faire cette expérience simple qui démontrera ce qui est dit ci-dessus.

    Prenez une tasse et un verre posés sur la table et faite tourner la tasse autour du verre avec la anse dirigée vers le verre, vous constaterez que vous serez obligé de faire tourner la tasse lentement sur elle-même afin que la ance soit toujours dirigée (faisant face) vers le verre.
    Lorsque la tasse aura fait le tour du verre, elle (la tasse) aura fait un tour sur elle-même.

    Ne me dite pas que vous n'avez pas compris !

    Allez à bientôt et bonne soirée à tous
    Dernière modification par trebor ; 08/02/2015 à 18h49.
    La précipitation est mauvaise conseillère

  25. #81
    Zakhiell

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    En faisant cette experience on voit réellement que la Lune tourne sur elle même de façon proportionnelle à la rotation de la Terre.
    D'un autre côté si elle n'avait pas de rotation elle ne pourrais pas tourner autour de la terre et serait diriger dans une autre direction.
    Conclusion la Lune est effectivement en rotation sur elle même.

    Pour ceux que ça intéresse: Les marées sont formées par l'attraction de la lune et des autres astres a proximité. C'est pour cela que les marrées sont plus importantes lors des équinoxes.

  26. #82
    f6bes

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Je vous invitent à faire cette expérience simple ...
    Bjr Trébor,
    Je peux confirmer qu'il existe aussi des marées..lunaires !
    J'ai fait ton expérience avec la tasse et j'ai foutu du café partout...!!! Y a bien donc des marées !

    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 09/02/2015 à 07h48.

  27. #83
    Zakhiell

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    AHAHA c'est la marée noire.

  28. #84
    trebor

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Bonjour à tous,

    Elle tourne doucement sur elle même, si je ne me trompe pas elle a une circonférence de 10917 kms et cette distance est réalisée en 29,5 jours soit 370,07 kms / 24 h donc 15,42 kms/h et 257 mètres/ minute et 4,28 m/seconde.

    Normal qu'il y ai du café plein la table f6bes

    Un lien qui montre le mouvement synchrone du côté gauche et si elle ne tournait pas du côté droit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rotation_synchrone

    Il y a une erreur c'est 27, 32 jours et non 29,5 jours : http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9riode_de_rotation
    Calcul à refaire donc
    Bonne journée à tous
    Dernière modification par trebor ; 09/02/2015 à 09h43.
    La précipitation est mauvaise conseillère

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  30. #85
    Zakhiell

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Merci pour ces précisions. C'est fou comme on apprend tout les jours 😊

  31. #86
    Zakhiell

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Dis moi Trebor vous ne seriez pas scientifique par hasard?

  32. #87
    trebor

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par Zakhiell Voir le message
    Dis moi Trebor vous ne seriez pas scientifique par hasard?
    Salut Zakhiell,

    Tu vois bien que non, mais curieux d'un peu de tout, c'est ce que j'aime sur ce forum qui traite de plein de sujets très variés

    Les modérateurs sont sympas ils me tolères
    La précipitation est mauvaise conseillère

  33. #88
    kevchbab

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Bonjour,

    Je suis tombé sur votre article suite à une discussion avec un amis sur le mouvement de rotation de la Lune. J'ai été sidéré dès la première phrase :"Beaucoup de lecteur(ices) ont du mal à comprendre que la lune tourne sur elle-même (sur son axe) alors qu'elle nous montre toujours la même face.".

    C'est normal que beaucoup de gents ne comprennent pas car ceci est faux ! La lune ne tourne pas sur elle-même. Du moins pas dans le sens ou vous l'entendez. Je vais vous expliquer pourquoi.

    Tout d'abord, la définition d'une rotation du point de vue mécanique est : Mouvement d'un corps autour d'un point, d'un axe fixe, matériel ou non. (Larousse)
    Usuellement utilisé pour décrire un mouvement circulaire.
    En astronomie on distingue deux types de rotations :

    La rotation d'un corps autour d'un axe qui le traverse : rotation (sur lui même)
    La rotation d'un corps autour d'un astre, on parle alors de révolution


    Dans votre article vous postulez donc que l'on voit toujours la même face de la lune parce-qu'elle fait une rotation sur elle même en même temps qu'elle effectue une révolution autour de la Terre. Or c'est exactement le contraire !

    Pour qu'elle "tourne sur elle même", il faudrait qu'elle effectue une rotation autour d'un axe qui passe par son centre. Or elle ne le fait tout simplement pas.

    La Lune ne fait pas un tour complet autour d'un axe qui passerait par son centre, la Lune tourne seulement autour d'un axe qui passe par le barycentre du système Terre/Lune. En gros la Lune tourne autour de la Terre.

    Pour imager mes propos, imaginez que vous attachiez une balle avec une corde et que vous la faite tournez autour de vous : Vous verrez toujours la même face.

    Ou encore imaginez que vous preniez un pédalier de vélo. Si vous coller la pédale de façon à ce qu'elle ne puisse pas tourner sur elle même et que vous faites tourner le pédalier. Du point de vue de l'axe centrale du pédalier vous verrez toujours la même face de la pédale.

    Si par contre vous désirez voire les différentes faces de la pédale vous serrez obliger de la décoller et de rendre, par conséquent, sa rotation sur elle même libre. Comme lorsque vous pédalez normalement en posant le pied dessus. Dans ce cas la pédale effectue deux rotations :

    -une rotation autour de l'axe du pédalier (révolution)
    -une rotation autour de son axe

    Ce qui nous prouve bien que votre postulat de départ est faux.

    C'est une erreur que l'on retrouve régulièrement, que ce soit sur internet, à la télé dans les émissions pseudo scientifique genre E=m6 ou c'est pas sorcier ou même dans les manuels scolaire de primaire (la honte !), et que beaucoup de personnes croient donc vraie, mais qui d'un point de vue mécanique (dans le sens sciences relative aux lois du mouvement et non mécanique automobile bien sure) est totalement faux.

    J'aimerai comprendre comment on peut dire ça ? J'aimerai que l'auteur de l'article me dise comment il est arrivé à ce postulat, ou si ce postulat n'est pas de lui, comment il a pu prendre cela pour vrai ? Visiblement il ne doit s'y connaître beaucoup en astronomie ou en science mécanique et physique.

    Pour terminer, j'ai dit au début de mon commentaire :"La lune ne tourne pas sur elle-même. Du moins pas dans le sens ou vous l'entendez".

    En effet, du fait que la révolution lunaire n'est pas exactement circulaire et que le plan de révolution soit incliné de quelques degrés par rapport à l'équateur terrestre, le phénomène de marée fait que la lune pivote légèrement d'un coté puis de l'autre dans plusieurs axes : ceci s'appelle la libration. Ceci se traduit par une apparente oscillation de la Lune lors de sa période de rotation.

    Pour ceux qui ne me croiraient pas (je ne vous blâme pas, au contraire), je vous invite à vous renseigner dans des ouvrages sérieux (pas wikipedia !) ou encore à regarder l'interview de Hubert Reeves sur le sujet (https://www.youtube.com/watch?featur...&v=RODh1gte1lU).

    J'ai essayé d’être le plus précis possible, tout en restant claire afin que le plus grand nombre puisse comprendre.

    Salutations à tous

  34. #89
    Nicophil

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par kevchbab Voir le message
    Pour qu'elle "tourne sur elle même", il faudrait qu'elle effectue une rotation autour d'un axe qui passe par son centre. Or elle ne le fait tout simplement pas.
    Oui oui oui oui... Mais combien dure une de ses rotations sidérales ?
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  35. #90
    Lansberg

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par kevchbab Voir le message

    Dans votre article vous postulez donc que l'on voit toujours la même face de la lune parce-qu'elle fait une rotation sur elle même en même temps qu'elle effectue une révolution autour de la Terre.
    Tout à fait vrai.

    Or c'est exactement le contraire !
    Non


    Pour qu'elle "tourne sur elle même", il faudrait qu'elle effectue une rotation autour d'un axe qui passe par son centre. Or elle ne le fait tout simplement pas.
    Bien sûr que si.

    La Lune ne fait pas un tour complet autour d'un axe qui passerait par son centre, la Lune tourne seulement autour d'un axe qui passe par le barycentre du système Terre/Lune. En gros la Lune tourne autour de la Terre.
    Confusion entre le mouvement de rotation de la Lune sur elle-même et son mouvement de révolution autour de la Terre. La Lune et la Terre tournent autour du centre de gravité du système Terre-Lune situé à 1710 km sous la surface terrestre !

    Pour imager mes propos, imaginez que vous attachiez une balle avec une corde et que vous la faite tournez autour de vous : Vous verrez toujours la même face.
    Et la balle aura fait un tour sur elle-même en même temps qu'un tour autour de vous ! Comme la Lune.

    Un lien avec un schéma explicatif : http://phil.ae.free.fr/astro/lune/lunerot.html

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