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pourquoi une planète tourne sur elle-même



  1. #1
    thequan

    Exclamation pourquoi une planète tourne sur elle-même

    Bonjour ,par exenple la terre tourne autour du soleil c'est la cause du gravité mais pourquoi elle tourne sur elle même.
    et exuse pour cette question stupide.

    -----


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  3. #2
    Effek IV

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    parce que lors du big bang, la terre a éjécté. Elle tournait sur elle meme. Et comme elle tourne dans le néant, rien ne l'arrete.
    L'Homme est dangereux parce qu'il est intelligent.

  4. #3
    thequan

    Talking Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par Effek IV
    parce que lors du big bang, la terre a éjécté. Elle tournait sur elle meme. Et comme elle tourne dans le néant, rien ne l'arrete.
    n'inportequoi lors du big bang la terre n'est même pas encore née.

  5. #4
    physastro

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par thequan
    Bonjour ,par exenple la terre tourne autour du soleil c'est la cause du gravité mais pourquoi elle tourne sur elle même.
    et exuse pour cette question stupide.
    En fait il faut remonter à la formation du système solaire pour comprendre le fait que la Terre tournent sur elle-même. Ce qu'il s'est passé en résumé (et qui est admit jusqu'à aujourd'hui) est qu'un nuage de gaz et de poussières s'est effondré sous sa propre gravité et du fait de diminuer de taille s'est mis à tourner de plus en plus vite (principe de conservation du moment angulaire). Ainsi se cré au centre du disque notre étoile le Soleil dû à différentes raisons...
    Puis se cré dans le disque qui est toujours en rotation les premières planètes...

  6. #5
    physastro

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par Effek IV
    parce que lors du big bang, la terre a éjécté. Elle tournait sur elle meme.
    Effectivement, lors du BB la Terre n'existait pas...le BB "aurait eût lieu" il y a environ 13,6 Milliards d'années alors que le Système Solaire ne se serait formé qu'il y a environ 4,5 Millions d'années...

    Citation Envoyé par Effek IV
    Et comme elle tourne dans le néant, rien ne l'arrete.
    Le Système Solaire, tout comme la Terre donc, n'évolue pas dans le "néant" mais dans le "vide". Maintenant la Terre perd un peut de sa vitesse au cours du temps mais il est vrai que les frottements sont vraiment minimes...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    train

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par physastro
    Maintenant la Terre perd un peut de sa vitesse au cours du temps mais il est vrai que les frottements sont vraiment minimes...
    C'est à cause des effets de marée de la lune, non ? Excellent petit bouquin pas cher sur la question : Pourquoi la Terre tourne t'elle, de Di Folco, éditions du Pommier, collection les petites pommes du savoir, 4.5 € (je sais, c'est pas la première fois que j'en parle, mais ça explique tout bien aux ignards comme moi ).

    Bien cordialement

    Train

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  10. #7
    physastro

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par train
    C'est à cause des effets de marée de la lune, non ?
    Bien cordialement
    Train
    Exactement, c'est effectivement dû à la Lune et à ses effets de marées qui viennent freiner le mouvement de rotation de la Terre. En fait il faut considéré la Terre et la Lune comme un système, donc la rotation de la Lune est elle aussi affectée et ralentie...
    Mais l'effet est relativement faible, étant de l'ordre de quelques millisecondes par siècle...

  11. #8
    train

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Mhhh. C'est aussi pour ça que la Lune nous montre toujours la même face. Pareil pour Mercure, non ? (par rapport au soleil, j'entend...)

  12. #9
    el_pulpo

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Et bien tout simplement parce-que si elle ne tourne pas sur elle même, et bien la vie n'est plus possible. Temperatures extremes et déséquilibrées.

    C'est bien foutu quand même... vous pariez toujours sur le hasard ?

  13. #10
    bibal

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par physastro
    Exactement, c'est effectivement dû à la Lune et à ses effets de marées qui viennent freiner le mouvement de rotation de la Terre. En fait il faut considéré la Terre et la Lune comme un système, donc la rotation de la Lune est elle aussi affectée et ralentie...
    j'imagine qu'on peut en dire autant des lunes de saturne ou jupiter. vu la taille des géantes et celle des petits satellites, qui peuvent en plus subir des effets de marées provoqués par d'autres satellites plus gros, est ce que l'effet est beaucoup plus visible ? est ce que certains ont même décidé d'arrêter de tourner ?

  14. #11
    The red1 game

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par physastro
    Ce qu'il s'est passé en résumé (et qui est admit jusqu'à aujourd'hui) est qu'un nuage de gaz et de poussières s'est effondré sous sa propre gravité et du fait de diminuer de taille s'est mis à tourner de plus en plus vite (principe de conservation du moment angulaire). ...
    En quoi consiste ce principe de conservation du moment angulaire (ou mouvement, qui me paraît être plus logique).
    Est ce la conservation d'une même distance angulaire parcourue en un temps donné ? Si oui, comment expliquer cette conservation ?

  15. #12
    invité576543
    Invité

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Bonjour,

    Citation Envoyé par The red1 game
    En quoi consiste ce principe de conservation du moment angulaire (ou mouvement, qui me paraît être plus logique).
    Est ce la conservation d'une même distance angulaire parcourue en un temps donné ?
    Non. Cela prend en compte la distribution des masses autour de l'axe de rotation. L'exemple classique est la patineuse qui tourne plus vite quand elle ramène ses bras près de l'axe de rotation.

    Si oui, comment expliquer cette conservation ?
    "Expliquer" est un bien grand mot en physique. Mettre en équation n'est pas expliquer! C'est de la même nature que la loi de l'action et de la réaction. On les met en rapport avec des symétries de l'univers. Dans le cas du moment angulaire, à l'absence de direction privilégiée dans l'univers. En fait, c'est plus simple de voir cela comme une donnée de notre univers...

    Cordialement,

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  17. #13
    Tawahi-Kiwi

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par physastro
    ...le BB "aurait eût lieu" il y a environ 13,6 Milliards d'années alors que le Système Solaire ne se serait formé qu'il y a environ 4,5 Millions d'années...
    ....4,5 milliards d'années est plus proche de la réalité

    4,5 millions d'années, c'est l'apparition des premiers hominidés en Afrique (environ).

    Citation Envoyé par el_pulpo
    ...Temperatures extremes et déséquilibrées.
    Pas forcément, avec une atmosphère, ça régule quand même pas mal les températures et si en plus c'est chauffé d'un coté et pas de l'autre, les échanges seront encore plus importants qu'actuellement. Il suffit de prendre comme exemple Vénus.....elle ne tourne quasi pas avec une rotation sidérale de 243 jours et une période de révolution de 225 jours. Pourtant, il y fait invivable partout (470°C), à cause de l'atmosphère qui fait le tour de la planète en quelques jours seulement.

  18. #14
    vanos

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par train
    Mhhh. C'est aussi pour ça que la Lune nous montre toujours la même face. Pareil pour Mercure, non ? (par rapport au soleil, j'entend...)
    Bonjour,
    Non, c'est faux, le Soleil passe au-dessus de toutes les longitudes mercuriennes, à ce détail près qu'il faut 176 jours terrestres pour que le Soleil repasse au-dessus d'une même longitude.
    Notons en passant que "l'année" mercurienne dure 88 jours terrestres.
    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  19. #15
    Garion

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par el_pulpo
    Et bien tout simplement parce-que si elle ne tourne pas sur elle même, et bien la vie n'est plus possible. Temperatures extremes et déséquilibrées.

    C'est bien foutu quand même... vous pariez toujours sur le hasard ?
    Elle est pas mal celle-là

    Tout l'univers n'est que mouvement, c'est immobilité qui serait l'exception

  20. #16
    vanos

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par bibal
    est ce que certains ont même décidé d'arrêter de tourner ?
    Bonsoir,
    S'arrêter de tourner, non cela n'a jamais été constaté, le maximum est une révolution = une rotation comme pour la Lune.
    Ciao.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  21. #17
    odysseus06

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Bonjour
    Citation Envoyé par el_pulpo
    Et bien tout simplement parce-que si elle ne tourne pas sur elle même, et bien la vie n'est plus possible. Temperatures extremes et déséquilibrées.

    C'est bien foutu quand même... vous pariez toujours sur le hasard ?
    Si pour une raison quelconque, la vie n'avait pas été possible sur terre, nous ne serions pas ici en train d'en deviser.
    Mais la vie était possible et après quelques tâtonnements, nous y sommes!
    Il n'y a donc pas de conclusion métaphysique à tirer de cette constatation.

  22. #18
    cjouanne

    Smile Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    En fait il faut étudier le phénomène à la base, à la création du Soeil. Une nébuleuse c'est contractée pour fomer une boule de gaz au sein duquel c'est amocer des réactions de fusion nucléaire. Autours de cette protoétoile il c'est formé un disque d'accrétion avec des éléments lourds et comme la nébuleuse de départ tournait, le soleil aussi et le disque d'accrétion de même mais dans celui ci il y avait de nbreux remoux et la densité y était irrégulière. C'est pourquoi toutes les planètes tournent autours du soleil et sur elles mêmes.

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  24. #19
    train

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par vanos
    Bonjour,
    Non, c'est faux, le Soleil passe au-dessus de toutes les longitudes mercuriennes, à ce détail près qu'il faut 176 jours terrestres pour que le Soleil repasse au-dessus d'une même longitude.
    Notons en passant que "l'année" mercurienne dure 88 jours terrestres.
    Salut.
    Donc, elle tourne quand même (désolé pour la méprise...)

  25. #20
    DonPanic

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par vanos
    S'arrêter de tourner, non cela n'a jamais été constaté, le maximum est une révolution = une rotation comme pour la Lune.
    A dépend du référentiel choisi. Pour l'observateur terrien, la Lune ne tourne définitivement pas sur elle-même.

  26. #21
    thequan

    Question Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Une nébuleuse c'est contractée pour fomer une boule de gaz au sein duquel c'est amocer des réactions de fusion nucléaire.
    Pour avoir des réaction de fusion nucléaire,il faut une temperature suffisante pour que les atomes se fusionnent... Mais la temperature elle vient comment????

  27. #22
    thequan

    Question Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Une nébuleuse c'est contractée pour fomer une boule de gaz au sein duquel c'est amocer des réactions de fusion nucléaire.
    Pour avoir des réaction de fusion nucléaire,il faut une temperature suffisante pour que les atomes se fusionnent... Mais la temperature elle vient comment????

  28. #23
    vanos

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Raisonnement digne d'un obscurantisme moyenageux!
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  29. #24
    invité576543
    Invité

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par thequan
    Pour avoir des réaction de fusion nucléaire,il faut une temperature suffisante pour que les atomes se fusionnent... Mais la temperature elle vient comment????
    Bonjour,

    La contraction échauffe. L'énergie potentielle de gravitation est transformée en chaleur, la température et la pression s'élèvent.

    Cordialement,

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  31. #25
    thequan

    Question Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par mmy
    Bonjour,

    La contraction échauffe. L'énergie potentielle de gravitation est transformée en chaleur, la température et la pression s'élèvent.

    Cordialement,
    ça veut dire plus la chose est lourd plus elle chauffe?

  32. #26
    predigny

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par thequan
    ça veut dire plus la chose est lourd plus elle chauffe?
    Oui ! plus l'étoile est massive plus il y a de pression, plus elle chauffe, plus elle rayonne, plus son rayonnement est énergétique, ... moins elle dure longtemps

  33. #27
    invité576543
    Invité

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par thequan
    ça veut dire plus la chose est lourd plus elle chauffe?
    Pas exactement. Plus une chose est lourde et qu'il n'y a rien qui arrête sa contraction, plus elle se contracte et chauffe.

    Lutter contre la contraction est d'autant plus difficile que l'objet est lourd. les différentes méthodes sont:

    a) tourner. Cela ne marche que contre la contraction radiale par rapport à l'axe. Les galaxies plates et tournantes ne se contractent pas

    b) la résistance électromagnétique des solides à la compression. Exemple la Lune, ou les naines brunes. Cela ne marche pas au-delà d'une certaine masse.

    c) l'agitation thermique. Mais celle-ci est liée à la température, et il y a nécessairement une perte par rayonnement. Exemple le Soleil. Tant que les réactions nucléaires contrebalance les pertes, la température et donc l'agitation thermique est stable, et il n'y pas contraction.

    d) l'interaction nucléaire forte, un peu comme les solides, mais pas la même force. Ex, les étoile à neutron.

    e) au-delà, la compression et la hausse de température se continuent à l'infini du temps pour l'observateur extérieur, dont la perception tend vers la perception d'un trou noir. Cet objet présente des limites de taille visible de l'extérieur (horizon) et de température.

    Cordialement,

  34. #28
    leradinmasqué

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Pour la question de départ, à savoir pourquoi les planètes tournent sur elles-mêmes, voici ma modeste contribution qui est en fait un reyclage car j'avais déjà donné cette réponse à la même question dans un autre forum.

    " Salut XXXXX , je crois pouvoir répondre à ta question...La raison
    est en effet à chercher à la date de la création.
    Le système solaire ainsi que tous les systèmes planétaires nait de
    l'effondrement gravitationnel d'une nébuleuse de gaz sur elle-même.Ce
    système solaire en formation prend la forme d'un disque aplati et
    spiralé. Dans ce disque de gaz et de poussières se forment à leur
    tour de nouveaux disques plus petits qui sont les futures planètes
    tout comme le centre du disque principal sera l'étoile.La rotation
    d'une spirale en rotation est conservée durant la codensation de la
    spirale en corps planétaire massif.En effet en l'absence de
    frottements dans le vide de l'espace,ce mouvement n'a guère de raison
    de se stopper et peut continuer ainsi des milliards d'années! Ca
    s'appelle la conservation du moment cinétique je crois...
    Les principales forces qui puissent ralentir naturellement une
    planète sont à ma connaissance les effets de marée , d'autant plus
    importants que la planète possède par exemple une lune assez grosse
    comme la Lune qui ralentit la Terre (à l'époque des dinosaures le
    jour était plus court et la Lune plus proche je crois) ; et aussi le
    simple fait que la planète a toujours une partie liquide
    (magma,océans...) : pour différencier un oeuf dur d'un oeuf pas
    cuit,on peut les faire tourner sur une table et le pas cuit s'arrête
    plus vite. Ces deux raisons n'en font qu'une en fait , je pense...
    Voilà j'espère ne pas m'être trop trompé... "

    r:j

  35. #29
    predigny

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par leradinmasqué
    et aussi le
    simple fait que la planète a toujours une partie liquide
    (magma,océans...)
    L'oeuf ça marche uniquement parce que l'oeuf cru à subit une accélération rapide de sa coquille et que l'intérieur liquide n'a pas eu le temps de suivre, il a donc un faible moment cinétique, Mais si on le fait tourner longtemp avant de le lacher, il a alors le même comportement que l'oeuf dur.
    Pour les planètes les liquides ne doivent pas participer au ralentissement sauf par l'effet de marée qui alors ralentit la terre et fournie de l'énergie à la lune (c'est pour ça qu'elle s'éloigne)
    Dernière modification par predigny ; 18/05/2006 à 11h16.

  36. #30
    train

    Re : ppourquoi une planete tourne sur elle meme

    Citation Envoyé par vanos
    Raisonnement digne d'un obscurantisme moyenageux!
    Tu voulait parler du fait que j'avais dit qu'elle tournait ? Le pire, c'est que j'avais pas fait exprès (si si, c'est vrai). Je pensait vraimment que Mercure se comportait comme la lune autour de la terre (alors que si son année est de 88 jours et qu'elle met 176 jours à tourner sur elle même, ça veut dire qu'elle tourne)... Je critiquais pas, désolé si je l'ai fait penser. Je pensait que les effets de marée du soleil avaient eu le même effet que la terre a eu sur la lune (donc, je me plantais ).

    Bien cordialement

    Train

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