accélération Unruh et CMB, question sur les unités et sur l'interprétation - Page 4
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accélération Unruh et CMB, question sur les unités et sur l'interprétation



  1. #91
    xxxxxxxx

    Re : accélération Unruh et CMB, question sur les unités et sur l'interprétation


    ------

    Citation Envoyé par xxxxxxxx Voir le message
    ce qui m'étonne c'est que l'on peut définir le parsec comme on l'entend à partir d'une période orbitale et retrouver numériquement cette longueur dès lors que l'on que l'on exprime la constante de Hubble en m/s/parsec.

    après tout pourquoi ne pas choisir, pour le parsec le plus simple de nos atomes (l'hydrogène, je sais c'est totalement irréaliste en pratique, mais restons dans le domaine théorique ) qui a pour période orbitale 1s pour définir le parsec. en quoi notre parsec basé sur l'orbite terrestre d'un an est il plus pertinent ?

    dans ce cas l'unité de ne serait plus yr/s mais s/s donc adimensionnée. les autres périodes orbitales étant vues alors comme des multiples a de cette période fondamentale...

    honnêtement je ne sais pas si cette réflexion est totalement absurde ou pas. mais rien nêmpêche de temporiser et d'attendre les prochains résultats de Planck pour confirmer ou infirmer ce qui présenté ici comme une possible corrélation.


    cordialement
    bonjour

    avec énormément de réserves car je ne suis pas apte à vérifier l'exactitude scientifique du papier, j'ai retrouvé en partie, au fil de mes recherches orientées et subjectives, l'idée exprimée ci dessus, dans ce document

    bonne lecture

    -----

  2. #92
    stefjm

    Re : accélération Unruh et CMB, question sur les unités et sur l'interprétation

    Citation Envoyé par xxxxxxxx Voir le message
    avec énormément de réserves car je ne suis pas apte à vérifier l'exactitude scientifique du papier, j'ai retrouvé en partie, au fil de mes recherches orientées et subjectives, l'idée exprimée ci dessus, dans ce document
    Salut,
    Il me semble qu'il trouve des relations du genre de celles que j'avais proposées.

    Il cause aussi de dimension et de fréquence.
    http://wbabin.net/papers.htm#Kren

    @+
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  3. #93
    xxxxxxxx

    Re : accélération Unruh et CMB, question sur les unités et sur l'interprétation

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    moralité : toutes les coincidences que tu trouves entre des variables dédimensionnalisées et des variables dimensionnalisées ne peuvent etre QUE des coincidences, on est plusieurs à te l'avoir expliqué. C'est beaucoup plus facile que tu crois d'en trouver : par exemple Pauli avait fait un premier avril en démontrant que la température du zéro absolu était (1- 2/alpha) °C où alpha = 1/137,036 est la constante de structure fine. Ca donne -273,07 °C, donc à 0,02 % du résultat ! c'est bien évident du grand n'importe quoi vu que le °C celsius a été choisi totalement indépendamment et arbitrairement par les Français (comme dans ton exemple, en Fahrenheit, ça ne marcherait pas du tout ...)
    bonjour gillesh38,

    j'aurais eu envie de dire qu'il y a peut être une cuisine dimmensionnelle à inventer pour passer de valeurs admensionnées à des valeurs dimensionnées quand un problème se trouve à l'exacte frontière de la relativité et de la MQ, mais franchement je me sens pas de taille a me mettre aux fourneaux.

    avec ce tout petit doute néanmoins : en observateur je relève que h=0.710 issu du pseudo calcul refuse de donner plus ou moins de chiffres significatifs que la valeur de h déduite des mesures même avec une variation de +/-1 millième par rapport à la valeur actuelle du CMB. une décorellation des chiffres significatifs m'aurait définitivement convaincu de l'absurdité d'une tentative de rapprochement.

    dans l'attente d'une éventuelle explication plus à ma portée ou de l'amélioration de la précison des mesures dans un futur plus ou moins lointain, je vais m'en tenir à la version de la simple coincidence.

    Merci de votre éclairage sur la question.

    cordialement

  4. #94
    xxxxxxxx

    Re : accélération Unruh et CMB, question sur les unités et sur l'interprétation

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    non non, c'est pas un bug, juste une petit traitement spécial pour certains forumeurs ... finalement assez appréciable, je me fais bien moins agresser qu'avant
    sinon il ne me semble pas avoir été agressif

    une précision pour le lecteur : le message #90 a été placé alors que le message #91 avait été posté. cela permet à son auteur de placer un argument d'autorité se soucier d'un élément de débat (probablement inutile mais sur lequel j'aurais bien aimé voir un point de vue de spécialiste).

    si le procédé est très pratique pour celui qui en use l'autre partie aurait plutot tendance à vivre le fil comme un entretien trucqué et monté

  5. #95
    stefjm

    Re : accélération Unruh et CMB, question sur les unités et sur l'interprétation

    Citation Envoyé par xxxxxxxx Voir le message
    sinon il ne me semble pas avoir été agressif
    Gilles ne parlait pas de toi.
    Citation Envoyé par xxxxxxxx Voir le message
    une précision pour le lecteur : le message #90 a été placé alors que le message #91 avait été posté. cela permet à son auteur de placer un argument d'autorité se soucier d'un élément de débat (probablement inutile mais sur lequel j'aurais bien aimé voir un point de vue de spécialiste).
    T'inquiète pas!
    Ce n'est pas fait exprès, et si cela l'est, c'est diabolique...
    Citation Envoyé par xxxxxxxx Voir le message
    si le procédé est très pratique pour celui qui en use l'autre partie aurait plutot tendance à vivre le fil comme un entretien trucqué et monté
    Il ne faut pas critiquer la modération dans les fils, c'est hors chartes.

    Désolé, je suis d'humeur joueuse ce soir.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  6. #96
    invite8915d466

    Re : accélération Unruh et CMB, question sur les unités et sur l'interprétation

    Citation Envoyé par xxxxxxxx Voir le message
    sinon il ne me semble pas avoir été agressif
    je ne parlais pas pour toi

    une précision pour le lecteur : le message #90 a été placé alors que le message #91 avait été posté. cela permet à son auteur de placer un argument d'autorité se soucier d'un élément de débat (probablement inutile mais sur lequel j'aurais bien aimé voir un point de vue de spécialiste).

    si le procédé est très pratique pour celui qui en use l'autre partie aurait plutot tendance à vivre le fil comme un entretien trucqué et monté
    j'ai bien posté le #90 avant le #91 , il a juste été gardé au frigo un certain temps. Il n'y a aucun trucage de ma part !

  7. #97
    xxxxxxxx

    Re : accélération Unruh et CMB, question sur les unités et sur l'interprétation

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    j'ai bien posté le #90 avant le #91 , il a juste été gardé au frigo un certain temps. Il n'y a aucun trucage de ma part !
    Bonjour gillesh38

    je parlais de la façon dont le fil pouvait être vécu par l'autre partie, pas d'un fait en soit.

    ceci dit je comprends tout à fait que ce type de posibilité soit ouverte à des intervenants de qualité pour leur tranquilité. je déplore simplement la difficulté de lecture : on se retrouve dans la situation ubuhesque ou je semble reposer une question où il y a eu une réponse avant alors que cette réponse n'était pas en ligne.

    de même je semble continuer à argumenter alors que je suis sensé avoir une réponse ce qui dans la chronologie d'une lecture normale est faux.

    cordialement
    Dernière modification par xxxxxxxx ; 23/01/2011 à 21h21.

  8. #98
    xxxxxxxx

    Re : accélération Unruh et CMB, question sur les unités et sur l'interprétation

    Citation Envoyé par xxxxxxxx Voir le message
    une précision pour le lecteur : le message #90 a été placé alors que le message #91 avait été posté. cela permet à son auteur de placer un argument d'autorité se soucier d'un élément de débat (probablement inutile mais sur lequel j'aurais bien aimé voir un point de vue de spécialiste).
    bonjour

    mea culpa. pour relater clairement la réalité des faits, je dois le corriger en :

    " une précision pour le lecteur : le message #90 a été placé alors que le message #91 avait été posté. cela a l'inconvénient pour son auteur de placer un argument d'autorité qui semble ignorer un élément de débat (probablement inutile mais sur lequel j'aurais bien aimé voir un point de vue de spécialiste)."

    tout en continuant à regretter la difficulté de lecture

    cordialement
    Dernière modification par xxxxxxxx ; 24/01/2011 à 11h38.

  9. #99
    xxxxxxxx

    Re : accélération Unruh et CMB, question sur les unités et sur l'interprétation

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    moralité : toutes les coincidences que tu trouves entre des variables dédimensionnalisées et des variables dimensionnalisées ne peuvent etre QUE des coincidences, on est plusieurs à te l'avoir expliqué. C'est beaucoup plus facile que tu crois d'en trouver : par exemple Pauli avait fait un premier avril en démontrant que la température du zéro absolu était (1- 2/alpha) °C où alpha = 1/137,036 est la constante de structure fine. Ca donne -273,07 °C, donc à 0,02 % du résultat ! c'est bien évident du grand n'importe quoi vu que le °C celsius a été choisi totalement indépendamment et arbitrairement par les Français (comme dans ton exemple, en Fahrenheit, ça ne marcherait pas du tout ...)
    bonjour

    bon juste au cas où je n'aurais pas fais d'erreur de raisonnement et de calcul je vais essayer de démontrer le contraire. : il peut y avoir des relations entre variables dimensionnées et adimmensionnées:

    prenons par exemple

    soit , le étant une valeur numérique exprimée en mètres

    Le rayon Hubble associé à est

    la vitesse de la lumière est exprimée en m/s

    le calcul adimensionné

    va t-on une nouvelle fois me dire cette fois que cela n'a aucun rapport avec la valeur dimensionnnée du Mpc ?

    que penser sachant que le rayon de Hubble est l'équivalent en distance, à peu de choses près,de l'age de l'univers ?

    cordialement
    Dernière modification par xxxxxxxx ; 07/02/2011 à 20h43.

  10. #100
    invite80fcb52e

    Re : accélération Unruh et CMB, question sur les unités et sur l'interprétation

    Citation Envoyé par xxxxxxxx Voir le message
    bon juste au cas où je n'aurais pas fais d'erreur de raisonnement et de calcul je vais essayer de démontrer le contraire
    Tu en as fait une. Décidément tu t'acharnes avec ça!!

    Si tu prends pour H0 la valeur de 71000m/s/Mpc, tu vas te retrouver à la fin avec du m/Mpc comme unité, ce qui est sans dimension seulement si tu exprimes le mètre en Mpc et dans ce cas ton résultat est 1, ce qui est normal!

    En gros tu pars de la formule a x b=c et tu es tout content de démontrer que a x b / c = 1...

  11. #101
    xxxxxxxx

    Re : accélération Unruh et CMB, question sur les unités et sur l'interprétation

    bonjour gloubiscrapule

    Citation Envoyé par Gloubiscrapule Voir le message
    Tu en as fait une. Décidément tu t'acharnes avec ça!!
    ben oui quand j'ai un truc qui me turlupine faut que j'aille jusqu'au bout du bout. je suis désolé si c'est pénible.

    Citation Envoyé par Gloubiscrapule Voir le message
    Si tu prends pour H0 la valeur de 71000m/s/Mpc, tu vas te retrouver à la fin avec du m/Mpc comme unité, ce qui est sans dimension
    là j'ai du mal mal à suivre. où est passé 1/s ?

    Citation Envoyé par Gloubiscrapule Voir le message
    seulement si tu exprimes le mètre en Mpc et dans ce cas ton résultat est 1, ce qui est normal!
    là je vois pas mais ça s'éclaircira, j'espère, avec la réponse à la question précédente. ce qui m'échappe c'est pourquoi on doit exprimer le mètre en Mpc.

    Citation Envoyé par Gloubiscrapule Voir le message

    En gros tu pars de la formule a x b=c et tu es tout content de démontrer que a x b / c = 1...
    je suis prêt à l'admettre avec un peu de pédagogie

    cordialement

  12. #102
    invite80fcb52e

    Re : accélération Unruh et CMB, question sur les unités et sur l'interprétation


  13. #103
    xxxxxxxx

    Re : accélération Unruh et CMB, question sur les unités et sur l'interprétation

    Citation Envoyé par Gloubiscrapule Voir le message
    cqfd

    merci

    cordialement

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