Questions piège

[Mailou75]

Oui, le temps peut s'écouler en l'absence de matière, du moment qu'il y a de l'énergie. Un seul photon suffit.

Salut,

J'avais cru comprendre que le photon n'avait pas de "temps propre"?
Je crois que plus je cherche à comprendre et moins je comprend

Bonne nuit
Mailou
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[invitebd2b1648]

Salut,

J'avais cru comprendre que le photon n'avait pas de "temps propre"?
Je crois que plus je cherche à comprendre et moins je comprend

Bonne nuit
Mailou

Nan c'est juste, mais dans notre Univers, le photon a une impulsion/énergie !!!

[papy-alain]

Salut,

J'avais cru comprendre que le photon n'avait pas de "temps propre"?
Je crois que plus je cherche à comprendre et moins je comprend

Bonne nuit
Mailou

Le photon voyage à la vitesse c. Qui dit mesure de vitesse dit mesure du temps.

[invitebd2b1648]

Le photon voyage à la vitesse c. Qui dit mesure de vitesse dit mesure du temps.

Dit surtout pas de référentiel associable !

[Deedee81]

Salut,

Le photon voyage à la vitesse c. Qui dit mesure de vitesse dit mesure du temps.

Pour compléter.

Quand on (nous, les physiciens) mesure le temps, avec nos horloges, c'est notre temps propre que l'on utilise.

Ainsi, si l'on mesure la vitesse du photon, on utilise nos longueurs propres (étalons de longueur) et notre temps propre.

Chaque objet, chaque horloge, a un temps propre. Un voyageur avec une horloge et se déplaçant à, disons, 0.999c, ne mesurerait pas du tout les mêmes durées. Son temps propre est différent du notre.

Il se fait que le photon, voyageant à la vitesse limite, n'a pas de temps propre. Ce qui ne m'empêche pas, moi, de mesurer le temps et de mesurer la vitesse du photon.

C'est comme si je mesurais le déplacement d'une horloge (le photon) qui ne fonctionne plus

[papy-alain]

Il se fait que le photon, voyageant à la vitesse limite, n'a pas de temps propre.

Même dans le référentiel qui lui est propre ?

[Deedee81]

Même dans le référentiel qui lui est propre ?

Même. Et je dirais "justement" dans son référentiel propre puisque le temps propre est le temps mesuré dans le référentiel propre.

En fait, si on utilise la définition des repères en physique, on ne saurait même pas lui attribuer de repère (il manque deux coordonnées : le temps, justement, et une coordonnée spatiale).

Cette singularité (au sens math) se voit en géométrie de Minkowski : les trajectoires lumières (sur le cône de lumière) sont de longueurs nulles (pas quand on les dessine car une feuille de papier est euclidienne et on représente toujours les relations dans un diagramme de Minkwski de notre point de vue).

[papy-alain]

Tu veux dire que pour un photon, dans son référentiel, le temps est à l'arrêt ? Ca signifierait que si j'étais un photon, je serais partout à la fois ?

[Deedee81]

Tu veux dire que pour un photon, dans son référentiel, le temps est à l'arrêt ?

On peut dire ça comme ça.

Ca signifierait que si j'étais un photon, je serais partout à la fois ?

Partout à la fois sur sa trajectoire.

Ca ne parrait bizarre que parceque tu essaies de te mettre à la place du photon pour imaginer ce qui se passe (comme Einstein )) mais ça n'a rien de si étrange. Il ne faut pas oublier que le photon n'a pas de cerveau, pas d'yeux, pas de conscience

Etrange est le photon
Qui fasse à un mur
Avance le pied sûr
et y fonce comme un c..

Oui, je sais, je suis un poète exécrable

[papy-alain]

L'univers du photon doit être un monde bien étrange.

[Deedee81]

Qui fasse à un mur

Rooooooh ! Je sais que j'ai une orthographe exécrable, mais là.
Je voulais dire "Qui face à un mur".

[stefjm]

Tu veux dire que pour un photon, dans son référentiel, le temps est à l'arrêt ? Ca signifierait que si j'étais un photon, je serais partout à la fois ?

Il me semble bien que oui.
Et du coup, tu pourras choisir d'où tu est parti et où tu arriveras!
Ne reste plus qu'à trouver le critère de choix!

[papy-alain]

Il me semble bien que oui.
Et du coup, tu pourras choisir d'où tu est parti et où tu arriveras!
Ne reste plus qu'à trouver le critère de choix!

Ben, je n'arriverai jamais nulle part, puisque j'y suis déjà.

[Andrei2010]

Ben, je n'arriverai jamais nulle part, puisque j'y suis déjà.

Tu es parti de zéro, je suppose ? C'est une bonne base pour n'arriver à rien.

[stefjm]

Ben, je n'arriverai jamais nulle part, puisque j'y suis déjà.

Pas dans le référentiel du receveur du photon.

Y-a-t-il une discussion en math sur le coup du barycentre partout ou nul part?

[Deedee81]

Y-a-t-il une discussion en math sur le coup du barycentre partout ou nul part?

Prend un cas facile : calcule le centre de gravité d'une variété T3.

Le calcul est élémentaire.

[stefjm]

Prend un cas facile : calcule le centre de gravité d'une variété T3.

Le calcul est élémentaire.

Trop compliqué pour moi.

[Deedee81]

Salut,

Trop compliqué pour moi.

Cas plus simple.

Calcule le barycentre de la surface d'une sphère. Attention, j'ai bien dit de la surface, pas de la sphère. Ajoute une contrainte pour que le point soit sur la surface.

(en fait non, c'est pas plus simple, mais la sphère et la trigono tu dois connaire quand même).

(je pense que tu vas comprendre où je veux en venir sans faire le calcul )