une question pour mieux comprendre

[invite47990230]

Bonjour à tous, je me pose une question : quel aspect aurait l'univers si on le voyait de l'extérieur ?
Est il possible de le représenter dans son intégralité en 3d via un logiciel dans un futur proche ?

merci
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[Zefram Cochrane]

Bonjour,
Il faut se rendre compte que quelque soit l'endroit où tu te trouves dans l'Univers, tu es au centre de l'Univers. Ceci exprimes le fait que l'univers n'a ni de centre ni de bord
Secondo, ni l'espace ni le temps n'existe en dehors de l'univers, la notion d'extérieur de l'univers n'a aucun sens. Et s'il y en avait un on verrais que dalle vu que les seuls photons existant sont dans l'univers.
bienvenue sur le site et dans l'univers des sciences.

Zefram

[invite47990230]

merci de votre réponse.

vous me dites que peu importe ou je me trouve dans l'univers, il n'y a pas de bord ni de milieu mais en l'observent de l'extérieur à un moment donné on pourrait se faire une idée de son apprence non ? en admettant de le représenter dans un espace temps indépendant imaginaire
si le CERN nous permet d'observer des conditions quasi indentiques à celle du big bang cela pourrait nous servir de point de départ à l'instant 0. un peu comme un plan non ?

[invite47990230]

ok c'est absurde ^^

[A voir en vidéo sur Futura]

[S321]

L'univers c'est l'ensemble des choses qui existent. Comme pouvez vous observer ça depuis un point d'observation qui par définition n'existe pas ?
Il n'y a pas d'extérieur à l'univers car l'univers c'est tout.

[Zefram Cochrane]

Bonsoir,
voici un lien qui pourrait vous donner une idée sur la topologie de l'Univers :http://atunivers.free.fr/

[inviteb9a21558]

Ca dépend ce que l'on entend par "Univers". En ce qui me concerne je ne vois pas pourquoi vous dites qu'on ne peut pas répondre à l'auteur.
Si on doit "voir" quelque chose, ça sous entend qu'on doit voir de la matière visible. Donc si on considère toute la matière dans l'Univers, celle-ci est supposée former une sorte de sphère en dehors de laquelle il n'y a plus que du vide. Et après ce vide, on ne sait pas, et on ne sait pas non plus la "taille" de ce vide et si oui ou non il est fini ou pas.
Donc si on peut "dépasser" la dernière planète ou corps céleste à l'un des bords de cette sphère et aller très loin dans le vide, on verrait alors cette sphère en expansion contenant toute la matière de l'Univers...

[Deedee81]

Salut,

Ca dépend ce que l'on entend par "Univers". En ce qui me concerne je ne vois pas pourquoi vous dites qu'on ne peut pas répondre à l'auteur.
Si on doit "voir" quelque chose, ça sous entend qu'on doit voir de la matière visible. Donc si on considère toute la matière dans l'Univers, celle-ci est supposée former une sorte de sphère en dehors de laquelle il n'y a plus que du vide.
[...]

La partie soulignée est totalement spéculative. Tu n'en sais rien. Ce que tu dis est même totalement faux au vu des connaissances actuelles (même le "elle est suposée former une espèce de sphère" est faux ! On ne suppose rien de tel, sauf peut-être dans la vulgarisation grossière et mal expliquée à destination du grand public)

Au contraire, tout ce qu'on sait de l'univers semble indiquer qu'il est homogène et isotrope aux grandes échelles (au delà de l'univers visibles il pourrait y avoir des variations sur de très très grandes échelles, mais on n'en sait rien). L'univers ne semble pas du tout être une boule de matière entourée de vide. Mieux encore, la relativité générale permet de modéliser l'univers comme un masse de matière homogène, isotrope et sans bord. Et cette modélisation (réalisée la première fois par LeMaitre et par Friedmann) correspond bien à ce que nous observons (ce qui a fait râler Einstein, il avait laissé échapper les prédictions de sa propre théorie).

De plus, univers = (sens éthymologique) TOUT. Tout. Y compris l'espace, le temps.....

Dans ces conditions, comment pourrait-on regarder l'univers de l'extérieur ? C'est absurde !

[Mailou75]

Donc si on considère toute la matière dans l'Univers, celle-ci est supposée former une sorte de sphère en dehors de laquelle il n'y a plus que du vide. Et après ce vide, on ne sait pas, et on ne sait pas non plus la "taille" de ce vide et si oui ou non il est fini ou pas.
Donc si on peut "dépasser" la dernière planète ou corps céleste à l'un des bords de cette sphère et aller très loin dans le vide, on verrait alors cette sphère en expansion contenant toute la matière de l'Univers...

Encore une vulgaris victimus

[DomiM]

On peut aussi se demander pourquoi on capte le flash du bigbang (Cobe, WMAP, Planck) puisqu'il s'est déplacé à la vitesse de la lumière et n'a duré qu'un instant à moins que la vitesse d’expansion soit égale à C.
Mais c'est ni l'un ni l'autre, c'est l'espace temps qui s'est dilaté et le CMB avec lui ?
La sphère oui mais il faut garder à l’esprit qu'elle est 4D et c'est pas simple de la voir ainsi

[Deedee81]

Salut,

Mais c'est ni l'un ni l'autre, c'est l'espace temps qui s'est dilaté et le CMB avec lui ?

Oui. C'est pour ça qu'on capte un rayonnement à 2,7 K alors qu'au départ il avait 3000 degrés.

A noter qu'on capte le CMB émit à la distance mise pour arriver jusqu'à nous. Même s'il n'a duré qu'un instant, ça ne change rien. A chaque instant qui passe, on capte le CMB émit au même moment mais à.... un autre endroit (un peu plus loin) !!!! Si on attendait suffisamment longtemps, en plus des petites hétérogénéités que l'on voit dans le CMB on constaterait aussi de légères variations au cours du temps (en fait, les mêmes hétérogénéités mais dans le sens de la profondeur). Mais vu la taille des ces hétérogénéités, on est bon pour attendre un paquet de millions d'années.