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2 particules, de vitesse v > 0,5 c, envoyées en sens inverse.



  1. #1
    daniel100

    2 particules, de vitesse v > 0,5 c, envoyées en sens inverse.


    ------

    Bonjour à tous,

    Je reprends l’interrogation de Desca avec les 2 photons envoyés en sens inverse. La réponse a été qu’un photon n’a pas de référentiel.

    Par contre, une particule a un référentiel, alors si j’envoie dans un accélérateur une particule en rond à une vitesse supérieure à 0,5 c, et une autre particule en sens inverse à V > 0,5 c .

    Peut-on dire que les particules se croisent à une vitesse supérieure à c, pour nous observateur ?

    Merci,

    -----

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  3. #2
    Gloubiscrapule

    Re : 2 particules, de vitesse v > 0,5 c, envoyées en sens inverse.

    Non elles se croiseront à . Le 0,8c c'est si elles vont exactement à 0,5c.

    Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Relativ...n_des_vitesses
    Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt...

  4. #3
    Garion

    Re : 2 particules, de vitesse v > 0,5 c, envoyées en sens inverse.

    Citation Envoyé par daniel100 Voir le message
    Peut-on dire que les particules se croisent à une vitesse supérieure à c, pour nous observateur ?
    Pour l'observateur immobile par rapport à l'accélérateur de particule, il verra deux particules se déplaçant à 0.5 c dans deux directions opposées, il ne verra donc aucune particule se déplacer à plus de c.
    Du point de vue d'une des deux particules, comme l'a dit Gloubiscrapule, la vitesse de l'autre sera de 0.8c (à cause de l'addition des vitesses en RR).

  5. #4
    daniel100

    Re : 2 particules, de vitesse v > 0,5 c, envoyées en sens inverse.

    Merci Gloupis,

    Pourrais-tu préciser, car ton lien est un peu complexe pour moi.

    Comment 0,5 c d’un coté et autant de l’autre ne fait pas un croisement à 1 c, mais 0,8 c (d’où vient d’ailleurs ce 0,8 ?), toujours pour nous ?

    2 voitures qui se croissent à 50 km/h, s’éloignent l’une de l’autre à 100 km/h.

    L’observateur à coté de l’accélérateur, mesure bien que les 2 particules vont à la moitié de c, alors pourquoi il n’en déduit pas quelles se croissent à C ?

    Bizarre bizarre !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Garion

    Re : 2 particules, de vitesse v > 0,5 c, envoyées en sens inverse.

    Ce n'est pas bizarre à partir du moment où on accepte que le temps s'écoule différemment suivant les observateurs. Si le temps s'écoule différemment, la vitesse mesurée est forcément différente.

  8. #6
    daniel100

    Re : 2 particules, de vitesse v > 0,5 c, envoyées en sens inverse.

    OK, j’ai compris le 0,8c , car « vu » par la particule, par contre, peut-on dire que l’observateur « voit » les 2 particules s’éloigner à une vitesse supérieure à c ?

    Je me mets à la place de l’observateur, et non pas de la particule, pardon si je suis un peu long à comprendre.

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  10. #7
    Garion

    Re : 2 particules, de vitesse v > 0,5 c, envoyées en sens inverse.

    Oui, l'observateur voit bien deux particules s'éloigner chacune l'une de l'autre à une vitesse > c, mais aucune des particules n'aura une vitesse >c par rapport à lui.

  11. #8
    daniel100

    Re : 2 particules, de vitesse v > 0,5 c, envoyées en sens inverse.

    Merci Garion,

  12. #9
    Gloubiscrapule

    Re : 2 particules, de vitesse v > 0,5 c, envoyées en sens inverse.

    Citation Envoyé par daniel100 Voir le message
    Pourrais-tu préciser, car ton lien est un peu complexe pour moi.
    Soit 3 fusées (ou particules ou ce que tu veux) A, B, C.

    Tu définis un axe x. A se déplace à VAB par rapport à B et C se déplace à VCB par rapport à B. Alors la vitesse de A par rapport à C VAC est donnée par:



    C'est comme ça que s'ajoute les vitesses "réellement". Mais tu vois bien que le dénominateur est très proche de 1 si les vitesses sont petites devant c, donc on retrouve la loi d'addition des vitesses classiques de Galilée VAB-VCB, comme dans la vie de tous les jours.

    Tu peux t'amuser à calculer tout ce que tu veux, par exemple si VAB=0,5c et VCB=-0,5c (le signe moins c'est si elle va en sens inverse n'oublions qu'on a défini un axe). Alors tu trouves VAC=(0,5c+0,5c)/1,25 = 0,8c.

    Tu peux regarder si les vitesses sont très relativistes c'est à dire VAB = 0,999c et VCB = -0,999c, dans ce cas tu trouves VAC=(0,999c+0,999c)/1,998001 = 0,999999499c, donc même si leur vitesse est très proche de c, la vitesse de l'une par rapport à l'autre est encore plus proche de c mais ne l'atteindra jamais.

    Le cas du photon est aussi particulier, imagine que A soit un photon, ça veut dire que VAB = c, tu as donc:


    Donc peu importe la vitesse de C, il mesurera toujours que A (le photon) va à la vitesse de la lumière!

    Citation Envoyé par daniel100 Voir le message
    2 voitures qui se croissent à 50 km/h, s’éloignent l’une de l’autre à 100 km/h.
    En réalité si les 2 s'éloignent à 50 km/h on a VAB=50km/h et VCB=-50km/h, ça donne VAC=(50+50)/(1+2.10-15) = 99,9999999999998 km/h. Donc à moins de chercher une précision à la 15ème décimale, on peut dire que c'est égal à 100km/h.
    Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt...

  13. #10
    daniel100

    Re : 2 particules, de vitesse v > 0,5 c, envoyées en sens inverse.

    Un grand merci pour cette explication, j’adore !

  14. #11
    Gloubiscrapule

    Re : 2 particules, de vitesse v > 0,5 c, envoyées en sens inverse.

    Si tu veux tu peux t'amuser à calculer la vitesse des protons du LHC par rapport aux autres protons en sens inverse juste avant les collisions...
    Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt...

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