Le centre de la galaxie

[invite1dbea52a]

Bonsoir à tous,

Partons alors un instant de l'hypothèse avancée que ce que l'on voit au centre de l'image présentée est le fait d'une image trafiquée ou traficotée comme d'aucuns le suggèrent:
1°) Soit cela est due à l'inversion de couleurs effectuée par le "primo-posteur" (hypothèse formulée par ansset),
2°) Soit cela est due à l'utilisation d'une gamme de longueurs d'onde par le télescope Hubble (hypothèse formulée par Globiscrapule).
Or, en principe, le procédé qui est supposé etre subtilement à l'origine de ce que l'on voit au centre de l'image de la galaxie, a aussi été appliqué au restant de l'image de la galaxie (et pas seulement à la partie centrale)! Et si les memes causes produisent les memes effets, comment expliquer alors que ce que l'on voit au centre ne se manifeste pas ailleurs? Seul le centre de l'image aurait été trafiqué ou traficoté?
Cette hypothèse de l'image trafiquée ne suffit pas à invalider l'idée que l'image révèle que la partie centrale présente une situation particulière qui a réagit d'une manière propre au procédé appliqué pourtant à l'ensemble de la galaxie!
L'image est donc toujours valide, et révèle bien une information.
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[Mailou75]

Mais que faut-il donc voir dans cette tache de café madame Irma ? ... ou monsieur Rorschach peut-être ?

[invite51d17075]

mais enfin,
qcq a bien posté une image qui est juste un négatif d'hubble ( qui est exactement la même que ta seconde image ) et qui voit tout noir au centre et tout blanc ailleurs; avec même des étoiles noires sur fond blanc.
je rève.

et pourquoi la première serait toute verte !!?????

[Paraboloide_Hyperbolique]

Bonsoir à tous,

Partons alors un instant de l'hypothèse avancée que ce que l'on voit au centre de l'image présentée est le fait d'une image trafiquée ou traficotée comme d'aucuns le suggèrent:
1°) Soit cela est due à l'inversion de couleurs effectuée par le "primo-posteur" (hypothèse formulée par ansset),
2°) Soit cela est due à l'utilisation d'une gamme de longueurs d'onde par le télescope Hubble (hypothèse formulée par Globiscrapule).
Or, en principe, le procédé qui est supposé etre subtilement à l'origine de ce que l'on voit au centre de l'image de la galaxie, a aussi été appliqué au restant de l'image de la galaxie (et pas seulement à la partie centrale)! Et si les memes causes produisent les memes effets, comment expliquer alors que ce que l'on voit au centre ne se manifeste pas ailleurs? Seul le centre de l'image aurait été trafiqué ou traficoté?
Cette hypothèse de l'image trafiquée ne suffit pas à invalider l'idée que l'image révèle que la partie centrale présente une situation particulière qui a réagit d'une manière propre au procédé appliqué pourtant à l'ensemble de la galaxie!
L'image est donc toujours valide, et révèle bien une information.

Il y a encore une troisième hypothèse que je tient presque pour certain (et qui ne contredit pas les deux premières que vous citez): le phénomène est dû au codage des couleurs dans un fichier image.

En effet, dans un tel fichier (jpeg, png, bmp...) le couleurs sont généralement* codée en trois composantes RVB (Rouge, Vert, Bleu), chacune codée numériquement de 0 à 255. Ainsi, pour un pixel on a une couleur:

- Blanc pour le codage (255, 255, 255)
- Noir pour le codage (0, 0, 0)
- Rouge pour le codage (255, 0, 0)
- Vert pour le codage (0, 255, 0)
- Jaune pour le codage (255, 255, 0)
etc.

Ce codage ne permet que de restituer un nombre limité de couleurs et d'intensités. Ainsi, imaginons qu'un télescope mesure sur trois longueurs d'ondes données les intensités lumineuses en deux endroits différents.

Traduites arbitrairement en codage RVB dans un fichier image, ces deux mesures peuvent être du type (254.9, 254.6, 254.5) et (255, 254.9, 254.6). Ce sont bien deux mesures différentes. Cependant, une fois encodées dans un fichier image, les deux pixels correspondants aux deux mesures seront encodées: (255, 255, 255) et (255, 255, 255), ce qui les rend indiscernable. Ce genre de phénomène ayant lieu particulièrement dans les zones brillantes et sombres d'une image (mais pas seulement), je soupçonne que c'est ce qui est arrivé dans les parties centrales des images de galaxies postées ici. On a une zone centrale qui apparaît brillante et homogène alors qu'elle ne devrait pas l'être.

*Il existe d'autres codages, mais le principe reste le même.

[Paraboloide_Hyperbolique]

Pour illustrer mon propos, j'ai repris l'image fournie par triall (post #19) et j'ai réduit drastiquement le codage des couleurs (pour que l'effet que j'ai expliqué apparaisse clairement). On y voit bien une zone centrale démesurément grande et aussi quelques effets ailleurs dans l'image.

[triall]

Bonjour, ce post m'a permis de me pencher sur le problème de la formation des bras spiraux , qui serait due à des ondes de densité ..
Je n'ai par contre pas bien compris comment sont formés ces ondes de densité . Le résultat est que la densité de matière est plus importante dans les bras spiraux , il se forme alors plus d'étoiles ce qui augmente la densité... ..Est-ce cela le principe des ondes de densité , et leur façon de se déplacer ?.
Je croyais que la forme des bras était due à une vitesse de rotation différente au centre qu' à l'extérieur ; le centre très dense tourne, et entraîne la matière de manière tournante , comme si l'on essayait de faire tourner de l'eau dans une assiette , en ne faisant tourner que le centre, les bords finissent pas tourner , mais à vitesse moindre !
Mais il semble que non ! 1 article de 2 pages ici , un autre article plus court ici D'ailleurs, on dit que la vitesse angulaire des étoiles d'une galaxie est identique vers le centre , ou à la périphérie , à cause de la matière noire !

Il apparaitrait , en fait, que le phénomène de formation des bras spiraux n'est pas bien compris et qu'il n'existe pas d'explication claire qui fasse l’unanimité . Quelqu'un pourrait en dire plus sur les ondes de densité ?

[invite45f8e17a]

Salut à tous, et si au lieu d'y aller chacun de son pronostique, on attendait tout simplement que Kribien nous dise ce que lui voit sur cette photo que les astrophysiciens n'ont pas vu et où il veut en venir.

Pour Kribien, une photo en négatif ne montre ni plus ni moins d'informations qu'en positif. Comme il a été remarqué seul les données comptent (les valeurs), ici on a affaire à une très belle photo destinée au public, comme on en trouve faites par des amateurs dans le forum consacré sur FS. C'est un fichier final, un composite de plusieurs prises sous différentes longueurs d'ondes (y compris celles invisibles à l'oeil humain), ces prises sont donc monochromes. Ce sont ces prises qui contiennent les informations.
PS: Si vous voulez des fichiers originaux au format standard en astrophotographie, installez par exemple le logiciel Aladin du CDS et piochez dans la base de données.

Ici, toutes les données du CDS sur NGC1300: http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/si...ibdisplay=none, bonne pioche.

[invite45f8e17a]

Petit complément,
avec Aladin on trouve une quinzaine d'images de différents télescopes, y compris celle du premier post. L'intérêt du logiciel outre la base de données et le format "fits", c'est la superposition exacte des images.

[invite4d811a6a]

Bonjour, ce post m'a permis de me pencher sur le problème de la formation des bras spiraux , qui serait due à des ondes de densité ..
Je n'ai par contre pas bien compris comment sont formés ces ondes de densité . Le résultat est que la densité de matière est plus importante dans les bras spiraux , il se forme alors plus d'étoiles ce qui augmente la densité... ..Est-ce cela le principe des ondes de densité , et leur façon de se déplacer ?.
Je croyais que la forme des bras était due à une vitesse de rotation différente au centre qu' à l'extérieur ; le centre très dense tourne, et entraîne la matière de manière tournante , comme si l'on essayait de faire tourner de l'eau dans une assiette , en ne faisant tourner que le centre, les bords finissent pas tourner , mais à vitesse moindre !
Mais il semble que non ! 1 article de 2 pages ici , un autre article plus court ici D'ailleurs, on dit que la vitesse angulaire des étoiles d'une galaxie est identique vers le centre , ou à la périphérie , à cause de la matière noire !

Il apparaitrait , en fait, que le phénomène de formation des bras spiraux n'est pas bien compris et qu'il n'existe pas d'explication claire qui fasse l’unanimité . Quelqu'un pourrait en dire plus sur les ondes de densité ?

Sur les vagues galactiques et les ondes de densité, un document qui me semble très pédagogique : http://aramis.obspm.fr/~combes/sciam-fr.pdf

Extrait :

Dans les années 60, Cha Chiao Lin et Franck Shu, alors au MIT, ont proposé une théorie dite des ondes de densité. Selon cette théorie, les barres [galactiques] et les bras de spirales sont les "bosses" d'ondes de densité, où les étoiles s'accumulent de façon temporaire comme dans un embouteillage cosmique. Dans la partie interne de la galaxie, les étoiles effectuent leurs révolutions plus rapidement que l'onde et la rattrapent, alors que dans les régions extérieures elles se déplacent plus lentement, et l'onde les percute par l'arrière. La frontière des deux zones, où l'onde accompagne les étoiles à la même vitesse, est nommée cercle de corotation.

L'onde spirale en elle-même résulte de l'alignement des orbites stellaires. L'orbite d'une étoile dans une galaxie n'est pas aussi régulière que celles des planètes autour du soleil, car la répartition de masse d'une galaxie ne peut être assimilée à une masse ponctuelle. Bien que la plupart des galaxies abritent en leur cœur un trou noir supermassif, il ne représente qu'une fraction ténue de la masse totale, distribuée plus uniformément dans une zone centrale étendue. Cela force les étoiles à décrire des ellipses qui ne se ferment pas sur elles-mêmes mais qui se décalent fortement à chaque tour et oscillent radialement, formant des rosettes. La vitesse de décalage - ou taux de précession - de l'orbite du Soleil est ainsi de 105 degrés à chaque révolution, soit tous les 230 millions d'années. L'ellipse solaire décrit un tour complet tous les 790 millions d'années.

Quand les taux de précession des orbites stellaires sont notablement différents, la galaxie ne présente pas de structure d'onde spirale. Les étoiles passent aléatoirement au voisinage l'une de l'autre et s'éloignent rapidement, formant des regroupements fugaces à l'instar des voitures sur une autoroute lorsque la circulation est fluide. En revanche, lorsque la majorité des ellipses orbitales tournent au même taux, une onde voit le jour. Dans une barre, les ellipses sont alignées et tournent de concert, ce qui produit une surdensité le long de leur grand axe. Dans une onde spirale, les orbites sont régulièrement décalées, si bien que la zone de surdensité dessine une spirale.

En bref, les orbites stellaires peuvent se déplacer à l'unisson même si les étoiles elles-mêmes ne le font pas. Mais qu'est-ce qui oblige les ellipses à se décaler ensemble ? C'est le résultat d'une instabilité gravitationnelle. Le champ de gravité d'une galaxie n'est pas donné par une force externe fixée, mais provient des étoiles elles-mêmes. Une onde commence à se former quand les orbites stellaires s'alignent par hasard. Le renforcement des interactions gravitationnelles due à la proximité des étoiles modifie le taux de précession des ellipses. Les plus rapides ralentissent et les plus lentes accélèrent jusqu'à se synchroniser. L"onde de densité s'auto-amplifie ainsi.

Quand une étoile pénètre dans la zone de surdensité de l'onde, elle y est temporairement piégée par la gravité; après un laps de temps, elle est libérée et s'échappe de l'onde. Des étoiles arrivant de l'autre côté de l'onde garantissent la persistance de la structure."

Et en fin de document :

(...) les galaxies spirales ne naissent pas avec une forme donnée, barrée ou non barrée. Elles se métamorphosent. Si les trois quarts des galaxies sont barrées, une galaxie doit posséder une barre les trois quarts de sa vie. Durant ces périodes, la barre empêche du gaz frais de ravitailler le centre de la galaxie. Le gaz s'accumule à la périphérie et, après dissolution de la barre, se déverse au centre et rajeunit la galaxie.

[azizovsky]

Bonsoir , voir la 40 éme min http://www.youtube.com/watch?v=7DcpA...eature=related ,
les photos prisent par la méthode de l'optique adaptive montre que la luminosité de l'étoile S2 ne change presque pas au centre de notre galaxie , explication :il tourne autour d'un trou noir qui n'est pas vorace !!!! , c'est simple à dire mais c'est difficile à démontrer ,où est passé son effet sur les rayonS qui traverse son champs (effet de lentille ...) ? (bien analysé les photos ).