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le centre de notre galaxie!



  1. #1
    extra-terrestre

    Question le centre de notre galaxie!


    ------

    salut ya une ekstion qui me casse la tête merci de m'aider,
    voilà: pourquoi nous ne voyons pas le centre de notre galaxie?excusez-moi si vous trouvez ma kestion stupide mais c'est ainsi
    merci d'avance.
    amicalement,extra-terrestre

    -----

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  3. #2
    Marathonien de Chelles

    Thumbs down Re : le centre de notre galaxie!

    Citation Envoyé par extra-terrestre
    salut ...
    voilà: pourquoi nous ne voyons pas le centre de notre galaxie?
    Hou laaa, heu ... parce qu'elle est derrière nous ?
    hihihi

    Citation Envoyé par extra-terrestre
    excusez-moi si vous trouvez ma kestion stupide mais c'est ainsi
    Et que penses-tu de ma réponse, son niveau est suffisamment adapté ?

    Citation Envoyé par extra-terrestre
    merci d'avance.
    amicalement,extra-terrestre
    Avec grand-plaisir, bonjour dans ta galaxie.

  4. #3
    bardamu

    Re : le centre de notre galaxie!

    Citation Envoyé par extra-terrestre
    salut ya une ekstion qui me casse la tête merci de m'aider,
    voilà: pourquoi nous ne voyons pas le centre de notre galaxie?excusez-moi si vous trouvez ma kestion stupide mais c'est ainsi
    merci d'avance.
    amicalement,extra-terrestre
    Salut,
    on voit le centre de la galaxie, il est en direction de la constellation du Sagittaire, là où la Voie Lactée est la plus dense : http://fr.wikipedia.org/wiki/Voie_Lact%C3%A9e
    Ethica, IV, 43 : Titillatio excessum habere potest et mala esse.
    Spinoza

  5. #4
    extra-terrestre

    Unhappy Re : le centre de notre galaxie!

    Citation Envoyé par bardamu
    Salut,
    on voit le centre de la galaxie, il est en direction de la constellation du Sagittaire, là où la Voie Lactée est la plus dense : http://fr.wikipedia.org/wiki/Voie_Lact%C3%A9e
    danc ma question est fausse?

  6. #5
    physastro

    Re : le centre de notre galaxie!

    Citation Envoyé par extra-terrestre
    danc ma question est fausse?
    Eh bien ce serait mentir de dire l'inverse !!
    En fait on peut observer le centre de notre galaxie dans des domaines d'observations différents ; on peut par exemple détecter le TN s'y trouvant en détectant l'émission de rayonnements X et gamma causée par les échauffements de la matière "tombant" dans le TN...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    GillesH38a

    Re : le centre de notre galaxie!

    La lumière visible est bloquée par de nombreux nuages de poussières qui l'absorbent comme des nuages de fumées épaisses: c'est donc une région assez sombre de la Voie lactée, paradoxalement, bien qu'il y ait de très nombreuses étoiles.

    En revanche, onl'observe dans des rayonnements qui traversent lapoussière :infra rouge, X et gamma. Si les nuages de poussières n'existaient pas, le centre galactique serait aussi brillant que la pleine Lune.

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  10. #7
    extra-terrestre

    Talking Re : le centre de notre galaxie!

    je vous remercie infiniment pour vos réponse
    amicement,E.T

  11. #8
    Amon GAIA

    Re : le centre de notre galaxie!

    Est-on sûr qu'un soleil ne puisse se former dansle centre d'une galaxie...
    Un peu comme un système solaire géant dont nous formerions des grains de poussière ?

  12. #9
    pit34130

    Re : le centre de notre galaxie!

    Un soleil c'est quoi ? c'est un objet tres massif autour duquel gravite une petite quantité de matiere ( echelle cosmique ).

    Le Trou noir super massif du centre de notre galaxie c'est quoi ? un objet supra massif autour duquel gravite une enorme quantité de matiere.


    C'est la "meme chose" mais en beaucoup plus massif
    Et ca produit pas d'atomes lourd comme les étoiles ... ca les bouffe

  13. #10
    Amon GAIA

    Re : le centre de notre galaxie!

    Cette consommation d'énergie ferait-elle avancer la galaxie dans l'Univers ?
    Quand on schématise une galaxie, on remarque de son centre une sorte de tuyau vertical.....ce "tuyau" est-il relié à d'autres galaxies ?

  14. #11
    didier9417

    Re : le centre de notre galaxie!

    Citation Envoyé par Amon GAIA
    Quand on schématise une galaxie, on remarque de son centre une sorte de tuyau vertical.....?
    salut,qu'entends-tu par tuyau vertical?

  15. #12
    Amon GAIA

    Re : le centre de notre galaxie!

    La spirale ayant une hauteur, on schématise souvent la galaxie avec le creux du haut en bas de la galaxie....

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  17. #13
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : le centre de notre galaxie!

    Citation Envoyé par Amon GAIA
    Est-on sûr qu'un soleil ne puisse se former dansle centre d'une galaxie...
    S'il y a du gaz et de de la poussière alors il y'a formation stellaire (ça rime).


    Un peu comme un système solaire géant dont nous formerions des grains de poussière ?
    Un système solaire, c'est une ou deux étoiles et des planètes (ou pas). Après on a affaire à des amas.

    a+

  18. #14
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : le centre de notre galaxie!

    Citation Envoyé par pit34130
    Un soleil c'est quoi ? c'est un objet tres massif autour duquel gravite une petite quantité de matiere ( echelle cosmique ).

    Le Trou noir super massif du centre de notre galaxie c'est quoi ? un objet supra massif autour duquel gravite une enorme quantité de matiere.
    La comparaison est trompeuse. Le Soleil représente 99,96% de la masse du système solaire. Le TN central représente, allez, 0,001% de la masse de la Galaxie.

    a+

  19. #15
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : le centre de notre galaxie!

    Citation Envoyé par Amon GAIA
    Cette consommation d'énergie ferait-elle avancer la galaxie dans l'Univers ?
    Si tu parles des jets, non. Ce sont des phénomènes symétriques.

    Les mouvements dans l'Univers sont dû à la gravitation.

    a+

  20. #16
    pit34130

    Re : le centre de notre galaxie!

    Citation Envoyé par Gilgamesh
    La comparaison est trompeuse. Le Soleil représente 99,96% de la masse du système solaire. Le TN central représente, allez, 0,001% de la masse de la Galaxie.

    a+

    Ouai mais c'est autour de ces objets stelaires que gravite le systeme solaire et la galaxie, meme si ils n'ont pas les meme proportions



    Dailleur autre question : comment il s est construit le centre de la glaxie ? il est partie d'une simple étoile qui s'est éfondré sur elle meme, et ensuite ? il a grossi grossi et chopé toute la matière avoisinante ?

  21. #17
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : le centre de notre galaxie!

    Citation Envoyé par pit34130
    Ouai mais c'est autour de ces objets stelaires que gravite le systeme solaire et la galaxie, meme si ils n'ont pas les meme proportions
    Oui mais l'implication n'est pas du tout la même. Un trou noir massif se forme parce qu'il se trouve dans un système dissipatif du fait de la forte densité stellaire. Les interaction orbitale engendrent par perte d'énergie gravitationnelle une "sédimentation" vers le centre, ce qui amplifie le phénomène et aboutie par effet boule de neige à la formation d'un corps dense central.

    En résumé, il y a un TN au centre parce qu'il y avait déjà du monde. Et le reste du système ressent extrêmement peu cette accumulation de masse centrale dans la mesure où de toute façon ça ne concerne qu'une fraction tout à fait négligeable de la masse totale.

    Alors que dans le cas du Soleil ou de tout autre système stellaire, c'est le même effondrement qui engendre l'accumulation centrale (l'étoile) et la formation du disque poussiereux au sein duquel vont naître les planètes.

    Dailleur autre question : comment il s est construit le centre de la glaxie ? il est partie d'une simple étoile qui s'est éfondré sur elle meme, et ensuite ? il a grossi grossi et chopé toute la matière avoisinante ?
    Pour l'instant on peine à trouver les "chaînons manquants" cad les "meso trous noirs" : les TN de qq milliers de masse solaires issue de la fusion de pls TN stellaires dont la fusion donnerait un "mega trou noir". Mais c'est l'idée.

    Mais encore une fois, le TN central c'est un épiphénomène galactique, à la base, même si on ne s'intéresse qu'aux régions centrales, dans une galaxie telle que la nôtre. Il est vrai qu'ensuite, par effet du rayonnement intense que cela engendre dans le cas des noyaux actifs (quasar, galaxie de Seyfert...) cela peut jouer un rôle majeur dans la dynamique stellaire.

    salut

  22. #18
    pit34130

    Re : le centre de notre galaxie!

    Ok ok. Et au niveau des amas galactiques et super amas comment ca se pass ? il y a une galaxie centre également ? ou non ?

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  24. #19
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : le centre de notre galaxie!

    Citation Envoyé par pit34130
    Ok ok. Et au niveau des amas galactiques et super amas comment ca se pass ? il y a une galaxie centre également ? ou non ?
    Oui, et toujours selon le même phénomène. Quand tu as beaucoup de "particules" (étoile ou galaxie, c'est la même) en interaction gravitationnelle, c'est à dire pour être plus rigoureux, quand les interaction entre "particules" sont fréquentes à l'échelle de temps considérée, il y a un état d'équilibre qui s'instaure (on dit que le système est relaxé) et qui se traduit par un gradient de densité vers le centre. Comme les galaxies sont des objets étendus, ça se traduit par des collision/fusion, avec comme résultante des galaxies géantes.

    Notre amas local est peu dense, donc peu évolué. Il chute vers un amas dense, l'amas de la Vierge, qui lui au contraire est bien relaxé et comporte une galaxie elliptique géante au centre M87 ou Virgo A.

    Lui, là :
    http://www.obspm.fr/messier/f/m087.html

    a+

  25. #20
    pit34130

    Re : le centre de notre galaxie!

    Wow ! impressionant le M87 !

    donc l'amas de la vierge gravite autour de M87.
    Le super amas où se trouve l'amas de la vierge gravite autour de quoi ?
    Et les ensembles de super amas, ca existe ? ca gravite autour de quoi ?


    Vous l'aurez compris, je cherche le plus gros objet de l'univers

  26. #21
    GillesH38a

    Re : le centre de notre galaxie!

    oui il y a ouvent au centre des amas une galaxie centrale massive elliptique, qui résulte probablement de la fusion de plusieurs petites galaxies (en général spirales). Par exemple M87 au centre de l'amas de la Vierge.

    Les super amas sont des "amas d'amas" mais il n'y a pas de grosse galaxie au centre.

  27. #22
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : le centre de notre galaxie!

    Citation Envoyé par pit34130
    Wow ! impressionant le M87 !

    donc l'amas de la vierge gravite autour de M87.
    Le super amas où se trouve l'amas de la vierge gravite autour de quoi ?
    Et les ensembles de super amas, ca existe ? ca gravite autour de quoi ?


    Vous l'aurez compris, je cherche le plus gros objet de l'univers
    L'amas de Virgo domine une concentration de plusieurs centaines d'amas, qui ensemble forment le superamas de la Vierge.
    http://atunivers.free.fr/virgo.html

    C'est ce qu'on fait de plus gros en magasin. IL n'y a pas de structure oganisée par la gravitation au delà de l'échelle du superama (supercluster in english).

    Pourtant a l'échelle supérieure, les superamas adoptent une sorte de structure : feuillet, mur...

    http://atunivers.free.fr/superc.html

    ...qui donne à l'ensemble de l'univers une structure dite "en éponge" (tous les vides communiquent entre eux - tous les pleins communiquent entre eux) dont on pense qu'elle est simplement héritée du big bang. Enfin c'est encore un peu spéculatif tout ça.

    a+

  28. #23
    DonPanic

    Re : le centre de notre galaxie!

    Citation Envoyé par gillesh38
    Les super amas sont des "amas d'amas" mais il n'y a pas de grosse galaxie au centre.
    Là dedans, les mouvements des galaxies s'apparentent-ils à de la ségrégation en masse ?

  29. #24
    pit34130

    Re : le centre de notre galaxie!

    Donc en fait, de l'echelle nanoscopique à l echelle universelle, tout s'organise à peu pres de la mem facon et de la meme forme.

    Les electrons gravitent autour du noyau, les planetes autour du soleil, les soleils autour des galaxies, les galaxies autour d'autres, et gravitent en amas qui eux meme gravitent en super amas. Et au final on a une éponge.

    Merci de votre aide, je comprends un peu mieux a quoi ressemble l'univers mintenant

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  31. #25
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : le centre de notre galaxie!

    Citation Envoyé par pit34130
    Donc en fait, de l'echelle nanoscopique à l echelle universelle, tout s'organise à peu pres de la mem facon et de la meme forme.

    Les electrons gravitent autour du noyau, les planetes autour du soleil, les soleils autour des galaxies, les galaxies autour d'autres, et gravitent en amas qui eux meme gravitent en super amas. Et au final on a une éponge.
    Du fermi (la taille du proton, 1e-15 m) au milliard d'années-lumière, les structures de l'univers s'étagent sur 40 ordres de grandeur.

    a+

  32. #26
    invité576543
    Invité

    Re : le centre de notre galaxie!

    Citation Envoyé par pit34130
    Donc en fait, de l'echelle nanoscopique à l echelle universelle, tout s'organise à peu pres de la mem facon et de la meme forme.
    Pas vraiment. Dans ces 40 ordres de grandeurs (10-14 à 1026) on peut facilement distinguer 3 grandes zones où les choses s'organisent de façon distincte et avec des formes très différentes.

    Aux échelles inférieures (nanoscopique, 10-14 à 10-7), la notion de "graviter autour" n'a pas du tout le même sens qu'aux échelles astronomiques. Le mot graviter est clairement impropre, et la notion d'électron tournant autour d'un noyau est très différente de celle d'une planète autour de son soleil (la notion même d'un électron autour du noyau comme quelque chose de différentié des autres est même discutable!). Sans parler des quarks et des gluons...

    Aux échelles moyennes (disons 1µm au km), qui sont les notres, il n'y a pas grand chose qui orbite. La gravité n'intervient à ces échelles que comme une force à peu près uniforme (sur une planète) ou même absente (en apesanteur, dans l'ISS par exemple).

    Aux grandes échelles (disons le Gm et au-delà, 1 Gm= 1 million de km), la gravité est incontournable.

    Des notions comme celles de gaz, de turbulences, de température ou de pression s'étalent sur les échelles moyennes et grandes, mais n'ont pas le même sens à l'échelle du nm.

    Les manifestations de l'électricité sont prépondérantes à l'échelle inférieure, influencent fortement l'échelle moyenne (par des phénomènes variés, pas seulement "visiblement" électrique. Comme par exemple la tension de surface des liquides...), et sont limités (lumière et autres radiations) aux échelles astronomiques.

    L'image d'un atome comme celle d'un "nano-système-solaire" (donc de rapprochement entre l'échelle nanoscopique et l'échelle astronomique) est extrèmement pernicieuse, et mérite, à mon humble avis, le bannissement.

    Cordialement,
    Dernière modification par invité576543 ; 23/04/2006 à 08h39.

  33. #27
    ZOL@D

    Re : le centre de notre galaxie!

    Bonjour

    Les astronomes pensent qu'il y a un trou noir au centre de notre Galaxie, mais je me demande comment cela ce fait que le Systeme solaire ne s'est pas fait aspirer par le trou noir?

    voici un site pour te renseigner sur les trous noirs http://jpbignand.chez-alice.fr/lestrous.htm

  34. #28
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : le centre de notre galaxie!

    Citation Envoyé par ZOL@D
    Bonjour

    Les astronomes pensent qu'il y a un trou noir au centre de notre Galaxie, mais je me demande comment cela ce fait que le Systeme solaire ne s'est pas fait aspirer par le trou noir?
    Parce qu'un trou noir de 3 millions de masses solaires n'attirent pas plus que 3 millions d'étoiles de 1 masse solaire.

    Je sais pas si c'est dans la FAQ, mais ça mériterait d'y être.

    a+

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