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Fusion de trous noirs et théorie des cordes



  1. #1
    Fumofu

    Fusion de trous noirs et théorie des cordes


    ------

    Bonjour

    J'ai récemment abordé le thème de la fusion de trous noirs et je souhaiterais savoir si la théorie des cordes peut expliquer ce qu'il se passe lors de la rencontre entre deux singularités?

    J'aimerais si possible obtenir des informations complémentaires sur le sujet.

    Merci

    -----

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  3. #2
    BioBen

    Re : Fusion de trous noirs et théorie des cordes

    Bonjour et bienvenue !
    Ce qui serait bien c'est si tu pouvais indiquer ton niveau (plutot science-loisir, étudiant ou doctorat, tu comprends bien que la réponse sera pas la même), ca aidera sans doutes les forumeurs à te répondre.

    Benjamin

  4. #3
    physastro

    Re : Fusion de trous noirs et théorie des cordes

    Citation Envoyé par Fumofu
    Bonjour

    J'ai récemment abordé le thème de la fusion de trous noirs et je souhaiterais savoir si la théorie des cordes peut expliquer ce qu'il se passe lors de la rencontre entre deux singularités?

    J'aimerais si possible obtenir des informations complémentaires sur le sujet.

    Merci
    Lorsque deux TN se "rencontrent", ils vont en effet fusionner pour donner un TN unique ; maintenant, je pense que parler de la rencontre des singularités n'a pas de sens.
    En théorie des cordes, il est supposé que nous ne sommes pas dans les conditions d'une singularité ; il est "admis" une distance minimale, appelée la longueur de planck. Maintenant, la fusion de cordes est un domaine "bien expliqué" et je pense que tu peux trouvé pas mal d'éléments là-dessus...

  5. #4
    Fumofu

    Re : Fusion de trous noirs et théorie des cordes

    Citation Envoyé par physastro
    En théorie des cordes, il est supposé que nous ne sommes pas dans les conditions d'une singularité ; il est "admis" une distance minimale, appelée la longueur de planck. Maintenant, la fusion de cordes est un domaine "bien expliqué" et je pense que tu peux trouvé pas mal d'éléments là-dessus...
    Justement non, je n'arrive pas a trouve de sites qui parlent de la théorie des cordes mis en pratique pour la fusion de deux singularités!
    Donc si tu pouvais soit me donner plus de détails soit me diriger vers des sites de ta connaissance, ca m'arrangerait ^^
    Quant à mon niveau, ça doit correspondre à un niveau de terminale.

    Merci

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mtheory

    Re : Fusion de trous noirs et théorie des cordes

    Citation Envoyé par Fumofu
    Justement non, je n'arrive pas a trouve de sites qui parlent de la théorie des cordes mis en pratique pour la fusion de deux singularités!
    Donc si tu pouvais soit me donner plus de détails soit me diriger vers des sites de ta connaissance, ca m'arrangerait ^^
    Quant à mon niveau, ça doit correspondre à un niveau de terminale.

    Merci
    Salut,la théorie des cordes devrait effacer la singularité au coeur d'un trou noir.On en est pas sûr mais il y a des indications en ce sens.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  8. #6
    Seirios

    Re : Fusion de trous noirs et théorie des cordes

    Citation Envoyé par mtheory
    Salut,la théorie des cordes devrait effacer la singularité au coeur d'un trou noir.On en est pas sûr mais il y a des indications en ce sens.
    De toute façon, rien n'est sûr en théorie des cordes (j'exagère biensûr); comme son nom l'indique, ce n'est pour l'instant qu'une théorie (bien qu'il y a de plus en plus d'indice sur son existence, mais c'est un autre débat)
    Et il vrai que la théorie des cordes élimine les singularités, c'est la son avantage.

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  10. #7
    slater74

    Re : Fusion de trous noirs et théorie des cordes

    Quelqu'un pourrait m'expliquer les raisons pour lesquels la téorie des cordes permettrait la formation de mini-trous noirs dans le LHC (comment ça, je fais une fixation là-dessus!!?)? J'avais lu ça dans un article, il y a longtemps, ça avait à voir avec l'existence d'univers parallèles, ou quelque chose comme ça. L'article avait également décrits les univers comme des 'branes' (comme des membranes, mais en 3 dimensions dans un 'espace' qui en comporterait 4).

    Niveau en physique: A peine supérieur à Science-Loisir.

  11. #8
    mtheory

    Re : Fusion de trous noirs et théorie des cordes

    Citation Envoyé par slater74
    Quelqu'un pourrait m'expliquer les raisons pour lesquels la téorie des cordes permettrait la formation de mini-trous noirs dans le LHC (comment ça, je fais une fixation là-dessus!!?)? J'avais lu ça dans un article, il y a longtemps, ça avait à voir avec l'existence d'univers parallèles, ou quelque chose comme ça. L'article avait également décrits les univers comme des 'branes' (comme des membranes, mais en 3 dimensions dans un 'espace' qui en comporterait 4).

    Niveau en physique: A peine supérieur à Science-Loisir.

    Salut,
    En fait si on fait se rentrer dedans deux particules avec suffisamment d'énergie on concentre tellement de cette énergie dans un volume petit qu'on arrive à la limite ou celui-ci s'effondre sur lui même pour former un trou noir.
    Jusqu'à 1998 on pensait qu'il fallait un accélérateur grand comme la galaxie pour 'comprimer' suffisament d'énergie pour que ça marche.
    Des gens on alors fait remarquer qu'en introduisant des dimensions supplémentaires la valeur de la densité d'énergie à atteindre pouvait éventuellement être beaucoup plus faible.
    Certain arguments nous disent alors que ça pourrait suffire pour que le LHC donne des TN.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  12. #9
    Noura95

    Re : Fusion de trous noirs et théorie des cordes

    Si il fusionne le trou noir va avoir la meme taille , car il compresse toujours ??

  13. #10
    mtheory

    Re : Fusion de trous noirs et théorie des cordes

    Citation Envoyé par Noura95
    Si il fusionne le trou noir va avoir la meme taille , car il compresse toujours ??
    Salut,
    Non,car d'après le théorème de Hawking sa taille ne peut que croitre par fusion et jamais décroitre (sauf par évaporation).
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  14. #11
    Bip

    Re : Fusion de trous noirs et théorie des cordes

    Je crois me souvenir d'un théorème qui disait : La singularité se trouve toujours dans le Futur de l'observateur [extérieur au trou noir].
    Alors il vaudrait peut-être mieux parler de fusion des horizons ?

    Mais je respecterai l'avis des spécialistes.

  15. #12
    mtheory

    Re : Fusion de trous noirs et théorie des cordes

    Salut,
    Un trou noir est effectivement définie par un horizon et pas par son état interne.Il peut donc ne pas contenir une singularité et être différent en son intérieur de la solution de Schwarzschild que l'on connait.
    L e théorème d'Hawking porte bien sur la croissance de l'aire de l'horizon,ce qui est bien la même chose que la taille du trou noir.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  17. #13
    nikkobul29

    Post Re : Fusion de trous noirs et théorie des cordes

    Salut,

    Je suis nouveau sur le forum et je m'interesse aux trous noirs depuis quelques temps...

    Ce que j'ai pu lire me fais un peu peur quand on pense, par exemple, que de 2 trous noirs peuvent s'agglomerer et former un trou noir encore plus grand...

    J'aurais quelques questions aux néophytes et/ou aux spécialistes de ce forum:

    -->Qu'est ce qui crée un trou noir (d'où vient - il?) ?
    -->Que devient la matière qui est absorbé par le trou noir: peut on la considérer comme perdue ou morte?
    -->En théorie, est-ce que l'agglomération successive de trous noirs peut "engloutir" un Univers entier?


    Merci de vos éclaircissement....

    Nico
    Dernière modification par nikkobul29 ; 20/03/2012 à 20h58.

  18. #14
    Andrei2010

    Re : Fusion de trous noirs et théorie des cordes

    Citation Envoyé par nikkobul29 Voir le message
    -->Qu'est ce qui crée un trou noir (d'où vient - il?) ?
    Lorsqu'une étoile de masse au moins 3 fois supérieure à celle du soleil arrive à court de "carburant", elle s'effondre sur elle-même et donne naissance à un trou noir.


    Citation Envoyé par nikkobul29 Voir le message
    -->Que devient la matière qui est absorbé par le trou noir: peut on la considérer comme perdue ou morte?
    Si les trous noirs ne débouchent pas dans un autre univers, la matière reste piégée sous l'horizon. Si le processus d'évaporation des tn existe, cela voudrait dire que la matière piégée est libérée sous forme de rayonnement.


    Citation Envoyé par nikkobul29 Voir le message
    -->En théorie, est-ce que l'agglomération successive de trous noirs peut "engloutir" un Univers entier?
    Pour cela il faudrait que les galaxies soient en train de se rapprocher les unes des autres, et que l'univers soit en train de se "densifier". Or, les observations nous prouvent que l'univers est en pleine expansion : les amas galactiques s'éloignent les uns des autres. Donc, ton scénario catastrophe ne risque pas de se réaliser tant que l'expansion continue.


    Citation Envoyé par nikkobul29 Voir le message
    Merci de vos éclaircissement...
    On t'en prie.

  19. #15
    nikkobul29

    Re : Fusion de trous noirs et théorie des cordes

    Citation Envoyé par Andrei2010 Voir le message
    Pour cela il faudrait que les galaxies soient en train de se rapprocher les unes des autres, et que l'univers soit en train de se "densifier". Or, les observations nous prouvent que l'univers est en pleine expansion : les amas galactiques s'éloignent les uns des autres. Donc, ton scénario catastrophe ne risque pas de se réaliser tant que l'expansion continue.
    Oui mais, si il est prouvé que les trous noirs s'agglomèrent entre eux et que, plus ils se nourissent de la matière et plus ils grossissent, il est aisé de s'imaginer que ceux - ci peuvent être une menace pour notre univers...

  20. #16
    papy-alain

    Re : Fusion de trous noirs et théorie des cordes

    Citation Envoyé par nikkobul29 Voir le message
    Oui mais, si il est prouvé que les trous noirs s'agglomèrent entre eux et que, plus ils se nourissent de la matière et plus ils grossissent, il est aisé de s'imaginer que ceux - ci peuvent être une menace pour notre univers...
    Non. Une galaxie est constituée de millions d'étoiles, et donc elle exerce son influence gravitationnelle sur une longue distance. Après, si un TN absorbait toute la matière de la galaxie, son influence gravitationnelle ne serait pas plus grande que celle de la galaxie elle-même, et donc ça ne changerait rien pour l'univers. Imaginons que le Soleil puisse s'effondrer pour se transformer en TN. Eh bien, ça ne changerait rien pour l'orbite de la Terre ni celle des autres planètes. La seule différence est qu'on ne serait plus chauffé/éclairé.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  21. #17
    Gloubiscrapule

    Re : Fusion de trous noirs et théorie des cordes

    Citation Envoyé par nikkobul29 Voir le message
    Oui mais, si il est prouvé que les trous noirs s'agglomèrent entre eux et que, plus ils se nourissent de la matière et plus ils grossissent, il est aisé de s'imaginer que ceux - ci peuvent être une menace pour notre univers...
    Prenons une galaxie: il y a des étoiles, du gaz, et de la matière noire.

    Les étoiles sont non collisionelles, elles ne font pas de collision, elles ne perdent pas d'énergie et donc ne tomberont jamais sur un trou noir, sauf exceptions particulières.

    Le gaz est collisionnel, lui il pourra tomber, mais il y a de moins en moins de gaz dans les galaxies.

    La matière noire est non collisionnelle, comme les étoiles elle ne tombe pas dans les trous noirs.

    Et même si on suppose que les étoiles et la matière noire est un peu collisionelle, la section efficace de collision serait tellement petite que ça mettrait un temps astronomique pour que toute une galaxie finisse dans un trou noir.
    Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt...

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