La RR est elle un modèle en expansion

[leopold 11]

Bonjour

Effectivement , la vitesse de la lumière dans le vide de l'espace (pur), difficile à déloger .

Selon moi Langevin passe à côté de la relativité .

Le temps n'est pas une valeur physique .
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[Zefram Cochrane]

[

Un autre truc qui me chiffonnes...pour mesurer la constance (enfin là la variaton..) d'un truc, il te faut un autre truc qui soit constant, non?
Quelle autre vitesse proposer qui serait constante ? et quand bien même en trouverais-tu une, comment ferais-tu pour discerner que c'est cette "nouvelle vitesse constante" qui ne varie pas par rapport à c?
Cordialement,

Salut,
En RR comme en RG, il y a plein de bizareries contrintuitives du genre vitesse de la lumière localement constante et globalement variable.

Il me semble par exemple que c'est toi qui m'avait démontré qu'un système constitué de deu photons colinéaires et allant dans le même sens (ou d'un seul) avait une masse nulle mais que sinon, la masse d'un tel système est diiférent de 0.

Pour la RG,
dans la métrique de Schwarzschild, une trajectoire radiale s'écrit :


On a la relation :


v' est la vitesse de passage du chuteur(se) pour un observateur stationnaire situé à la coordonnée r du champ de gravitation.
V est la vitesse coordonnée du chuteur pour l'boservateur à l'oo.

Reprenons l'équation de base :


avec potentiellement c' = c

Pour une trajectoire radiale de genre lumière :

-> vitesse locale de la lumière en r


->


Dire que dans le cadre du paradoxe des jumeaux, la vitesse globale de la lumière n'est pas forcément égale à c n'est pas une injure à la relativité.

Cordialement,
Zefram

[Zefram Cochrane]

Bonjour

Effectivement , la vitesse de la lumière dans le vide de l'espace (pur), difficile à déloger .

Selon moi Langevin passe à côté de la relativité .

Le temps n'est pas une valeur physique .

Je m'interroge également sur la valeur physique du temps mais j'aimerais bien que vous développiez votre idée.
Cordialement,
Zefram

[invite6c093f92]

Re,
Je ne vois pas en quoi cela répond à mes questions, et vitesse globale, là je vois pas....
Mais bon, vu l'heure...ceci explique peut-être cela...
Cordialement,

[leopold 11]

Bonjour Zefram

Une conférence d'un astrophysicien français au printemps dernier accompagné d'un philosophe des sciences donnait ...
que la notion d'espace-temps était conservée mais qu'il était maintenant admis que la vitesse compressait l'espace donnant
un résultat de différence temporelle .

Si personne ne peut confirmer ... je peux essayer de te retrouver cela .

Je capte ça comme si le vide de l'espace était poreux .




De la façon que je comprend la relativité , le temps ne peut fluctuer . La relativité , réglée par le plafonnement de c demeure un ensemble fermé ,
qui se clone selon l'observateur , et il y a là réciprocité .

Je ne suis pas spécialisé en astro , mais plutôt pluraliste ... voyons voir si mon raisonnement peut accrocher .

[invite51d17075]

Bonjour Zefram

Une conférence d'un astrophysicien français au printemps dernier accompagné d'un philosophe des sciences donnait ...
que la notion d'espace-temps était conservée mais qu'il était maintenant admis que la vitesse compressait l'espace donnant
un résultat de différence temporelle .

Si personne ne peut confirmer ... je peux essayer de te retrouver cela .

Je capte ça comme si le vide de l'espace était poreux .




De la façon que je comprend la relativité , le temps ne peut fluctuer . La relativité , réglée par le plafonnement de c demeure un ensemble fermé ,
qui se clone selon l'observateur , et il y a là réciprocité .

Je ne suis pas spécialisé en astro , mais plutôt pluraliste ... voyons voir si mon raisonnement peut accrocher .

sur le premier point c'est affreusement mal dit, au point ou je dirais que c'est faux , "compresser l 'espace" ????
sur le second, la relativité montre justement que "le temps absolu" n'existe pas, alors votre phrase n'a pas de sens puis qu'on ne peut parler du temps au singulier , sauf si on évoque le temps propre;

[leopold 11]

Bonjour Ansset ,

Je dis que la relativité de par la réciprocité des points d'observateurs est unilatérale en sa réciprocité , y compris la temporalité .

[Gilgamesh]

Ce fil de discussion est une longue souffrance, à laquelle il faut savoir mettre fin.

Pour la modération
Gilgamesh