Deformation géodésique/trou noir??

[invitef2c3b258]

Bonjour,

Comme vous pouvez sûrement le constater, je suis nouveau sur ce forum et je voudrais vous faire part d'un sujet qui me pose beaucoup de questions et dont j'ai déja fait un topic sur un autre forum, mais personne ne m'a répondu, alors le voici:

D'après mes connaissances, la déformation géodésique est proportionnelle à la masse du corps qui la fait non? Si oui, alors pourquoi dit-on que les trous noirs font un trou sans fin dans l'Univers à cause de leur masse extraordinaire? Mais malgré qu'un trou noir ai une forte masse, elle n'est pas infinie, même si sa masse dépasse notre logique, elle n'est pas infinie. Et comme la masse du corps est proportionnelle à la déformation géodésique, le trou n'est pas infinie non plus, donc ce n'est pas un trou sans fin non?
Mais en réfléchissant 10 minutes, j'en suis enfin arrivé à la conclusion suivante:
Si on compare l'Univers à une toile fragile bien tendue, et les corps célestes (étoiles, planètes...) à des billes disposé sur la toile, suivant leur masse elle formeront un petit creux sur cette toile (déformation géodésique) proportionnelle à la masse des billes. Mais si on met une bille avec une forte masse (bille en plomb) qui représentera le trou noir, si elle est supérieur à ce que la toile peut supporter, elle fera un trou dessus, un trou sans fin, du moins, les habitants des petites billes, doué d'une forme d'intéligence (je sais ça délire complètement ) la verront ainsi car ils le perceveront en tant que tel étant donné que le trou sortira de leur Univers (pas terrible, un Univers composé de billes reposant sur une toile... ), mais la bille continuera en faite de tomber jusqu'à ce qu'elle rencontre une autre toile capable de la supporter, un autre Univers... Y a-t-il quelqu'un qui ai déja fait cette comparaison? S'il vous plaît, dîte-moi que non

S'il vous plaît, si vous tombez sur ce topic, ne vous moquez pas de moi et dites seulement ce que vous pensez, un oui ou un non suffiront, s'il vous plaît, s'il vous plaît

Merci de m'avoir écouté. Encore Merci
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[black templar]

Salut.

Je me suis aussi souvent posé la question des trous noirs et je suis arrivé a des conclusions quasiment pareil : l'existence d'univers parallèles relié par les trous noirs (je rêve).

D'abord, résumons comment se forme un trou noir :
Une étoile commence sa vie avec des réserve d'hydrogène.
Au cour de réaction nucléaire, cet hydrogène se transforme en divers éléments (détèrium, hélium, carbone, oxygène, soufre...).Les éléments les plus lourds, tombent au centre de l'étoile.
Si l'étoile est assez massive, alors, elle peut arrivé à l'élément fer.
Après, l'étoile n'est plus en mesure d'amorcer de nouvelle fusion et, à cour d'hélium, les éléments se disloque et l'étoile implose, s'effondre sur elle même ( de 1 000 000 kM à 10kM)
Sous la pression, les protons et les électrons fusionnent pour donner des neutrons.
Ensuite, il y a 2 cas :
CAS 1:
L'étoile explose et il peut rester un résidu ultra dense (1 milliard de tonne par cM cube) une étoile à neutron ou pulsar.
CAS 2:
L'étoile est tellement dense qu'elle ne peut pas exploser (plus précisément, elle commence à exploser mais elle récolte et ingurgite quasiment instantanément cette matière) et devient encore plus dense (ce qui parait impossible) pour devenir un trou noir.

Actuellement, on ne sait presque rien sur les trous noirs (certain pense que le temps s'arrête quand on y "pénètre")
Il n'est pas interdit de rêver.

Au fait, t'as quelle âge?

[Coincoin]

Salut,
Quand on dit qu'un trou noir est un trou sans fin, cela signifie que la lumière ne peut pas en ressortir... Personnellement, j'imagine ça comme une pente maximale à partir de laquelle la lumière n'arrive plus à grimper

[invitef2c3b258]

J'ai 13 ans pourquoi ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee9ed9cad]

D'après mes connaissances, la déformation géodésique est proportionnelle à la masse du corps qui la fait non? Si oui, alors pourquoi dit-on que les trous noirs font un trou sans fin dans l'Univers à cause de leur masse extraordinaire? Mais malgré qu'un trou noir ai une forte masse, elle n'est pas infinie, même si sa masse dépasse notre logique, elle n'est pas infinie. Et comme la masse du corps est proportionnelle à la déformation géodésique, le trou n'est pas infinie non plus, donc ce n'est pas un trou sans fin non?

En fait c'est une singularité de la physique
tout spécialement de NOTRE physique actuelle
C'est a dire qu'a ce point, les équations qui regissent la densité de la matière et l'ecoulement du temps tombent dans les infinis et rien n'est plus calculable.
les infinis sont la hantises des physiciens car on en peut pas travailler avec.
mais attention : c'est la densité de la matière et l'ecoulement du temps uniquement qui sont alors infinis, certainement pas la masse !
ne te trompes pas de sujet !
la masse d'un trou noir dépend directement de sa masse initiale (disons a la -grosse- louche 5 masses solaires pour une géante bleue de 20 masses solaires d'origine) et de ce qu'il a englouti comme matière depuis sa création, moins les residuts très trèèèèès faible de son évaporation (a negliger en fait)

Mais en réfléchissant 10 minutes, j'en suis enfin arrivé à la conclusion suivante:
Si on compare l'Univers à une toile fragile bien tendue, et les corps célestes (étoiles, planètes...) à des billes disposé sur la toile, suivant leur masse elle formeront un petit creux sur cette toile (déformation géodésique) proportionnelle à la masse des billes. Mais si on met une bille avec une forte masse (bille en plomb) qui représentera le trou noir, si elle est supérieur à ce que la toile peut supporter, elle fera un trou dessus, un trou sans fin, du moins, les habitants des petites billes, doué d'une forme d'intéligence (je sais ça délire complètement ) la verront ainsi car ils le perceveront en tant que tel étant donné que le trou sortira de leur Univers (pas terrible, un Univers composé de billes reposant sur une toile... ), mais la bille continuera en faite de tomber jusqu'à ce qu'elle rencontre une autre toile capable de la supporter, un autre Univers... Y a-t-il quelqu'un qui ai déja fait cette comparaison? S'il vous plaît, dîte-moi que non

S'il vous plaît, si vous tombez sur ce topic, ne vous moquez pas de moi et dites seulement ce que vous pensez, un oui ou un non suffiront, s'il vous plaît, s'il vous plaît

Merci de m'avoir écouté. Encore Merci

Pourquoi se moquerait-on de toi ?
je sors d'un forum ou l'admin me pretend mordicus, fausses preuves a l'appui, que les ET sont parmis nous, la j'ai envie de me foutre de lui (voir de lui botter le cul...), mais certainement pas d'un jeune gars comme toi qui pose des questions interessantes sur des sujets passionnants

pour revenir a ta toile : en fait cette fameuse toile est une representation en 3 dimensions d'un univers qui en comporte au moins 4 donc deja y a un petit problème
rajouter une toile en dessous reviendrait a fausser le dessin puisque justement le but de cette representation est de se faire une image mentale de la déformation de l'espace temps crée par les masses qui l'occupent.

mais néanmoins ton approche est interessante : on peut en effet concevoir que le fait de trouer la première toile fait entrer dans un autre univers : celui ou la physique actuelle a beaucoup de mal avec ses infinis, celui ou la notion de temps et de matière n'existe plus.
C'était "supposé" dans le dessin d'origine car a partir du moment ou la toile est "percée" (en fait elle n'est pas vraiment percée --> le puit est sans fond ce qui est légèrement différent), c'est qu'on n'est plus dans le domaine du calculable.
A ce moment est-il vraiment utile de mettre une seconde toile en dessous ? quelle justification aurait-elle puisque, contrairement a la toile du dessus qui est le fruit du calcul, celle du dessous serait totalement arbitraire car basée sur absolument rien de calculable ?

[invitef60ce002]

Ton raisonnement,Abderrahmane, suppose que l'espace-temps (et donc l'univers) est plat (bien qu'accidenté par les étoiles et autres astres), mais qu'en est-il vraiment ?

[invite80c94c09]

Bonjour,

Je suis moi aussi nouveau sur ce forum... et en plus, je suis entièrement candide en astrophysique.
On m'a expliqué un jour que les trous noirs étaient des étoiles ayant une telle densité que même les photons ne peuvent s'en échapper.
Donc si les photons sont bloqués par l'attraction énorme de ce corps, on ne peut rien voir et c'est pour ça qu'on les appelle les trous noirs.

Il me semble que si l'attraction tendait vers l'infini, c'est tout l'univers qui serait absorbé par le trou noir, On n'y est pas encore puisque l'univers est toujours en expansion.

Est ce que les spécialistes pensent que je dis des bétises ??

Amitiés

[invite9854d7af]

je sors d'un forum ou l'admin me pretend mordicus, fausses preuves a l'appui, que les ET sont parmis nous

Heu...ce serait pas encore un coup des Ummites ça ?

[invitef60ce002]

Je ne suis pas un expert, mais ton raisonnement me semble correct. Or pour avoir une attraction infinie, il faudrait une masse infinie, ce qui ne me semble pas concevable ...

[invitef2c3b258]

Mon hypothèse n'a jamais confirmé qu'un trou noir ait une attraction infinie et encore moins une masse infinie, bien au contraire, j'essaie justement d'expliquer que la déformation géodésique du trou noir puisse faire un trou dans l'espace temps sans pour autant que la masse du trou noir soit infinie. Je précise bien qu'elle fait un trou, car Einstein lui-même a dit que si l'on atteignait la vitesse de la lumière, on créerait un tunnel dans l'espace-temps ou un trou de ver qui déboucherait n'importe où dans l'Univers, et même, pourquoi pas, dans un autre, et comme un trou noir est capable de retenir même cette lumière, alors un trou noir est en quelque sorte un trou de ver. Et j'essai bien, dans mon hypothèse, de contredire l'idée que ce trou est infini (du moins dans mon hypothèse, c'est ce que nous percevons étant donné qu'il sort de notre Univers, et le cerveau humain n'est pas en mesure, du moins, pour le moment, de comprendre une telle chose, mais en fait il débouche on ne sait où, mais il a comme même une fin, donc il n'est pas infini), car tout les grands scientifiques du moment le confirment. Relisez bien mon hypothèse.

D'après mes connaissances, la déformation géodésique est proportionnelle à la masse du corps qui la fait non? Si oui, alors pourquoi dit-on que les trous noirs font un trou sans fin dans l'Univers à cause de leur masse extraordinaire? Mais malgré qu'un trou noir ai une forte masse, elle n'est pas infinie, même si sa masse dépasse notre logique, elle n'est pas infinie. Et comme la masse du corps est proportionnelle à la déformation géodésique, le trou n'est pas infinie non plus, donc ce n'est pas un trou sans fin non?
Mais en réfléchissant 10 minutes, j'en suis enfin arrivé à la conclusion suivante:
Si on compare l'Univers à une toile fragile bien tendue, et les corps célestes (étoiles, planètes...) à des billes disposé sur la toile, suivant leur masse elle formeront un petit creux sur cette toile (déformation géodésique) proportionnelle à la masse des billes. Mais si on met une bille avec une forte masse (bille en plomb) qui représentera le trou noir, si elle est supérieur à ce que la toile peut supporter, elle fera un trou dessus, un trou sans fin, du moins, les habitants des petites billes, doué d'une forme d'intéligence (je sais ça délire complètement ) la verront ainsi car ils le perceveront en tant que tel étant donné que le trou sortira de leur Univers (pas terrible, un Univers composé de billes reposant sur une toile... ), mais la bille continuera en faite de tomber jusqu'à ce qu'elle rencontre une autre toile capable de la supporter, un autre Univers... Y a-t-il quelqu'un qui ai déja fait cette comparaison? S'il vous plaît, dîte-moi que non

[Coincoin]

Je pense que le trou "infini" provient du fait que la densité est infinie, et non la masse...
Mais sinon, je ne connais pas assez la relativité pour te répondre (en tout cas tu t'y connais vachement pour quelqu'un qui a à peine 13 ans )

[black templar]

C'est sur, pour quelqu'un de 13 ans, chapeau.

"Un trou noir est un trou infini."

Comme l'a dit couicoui, il faut avoir une densité infini

Personnellement, je ne pense pas que cele soit possible. Il doit y avoir une densité limite.
pour le "trou", ce serait peut-être juste un "point" ultra-dense qui attire tous et qui crée une déformation trésimportante dans l'espace-temps

[Coincoin]

Il faut voir qu'en physique lorsque tu as des variables qui tendent vers l'infini, ça veut généralement dire que ton modèle ne s'applique plus vraiment...

[black templar]

CITATION:
Il faut voir qu'en physique lorsque tu as des variables qui tendent vers l'infini, ça veut généralement dire que ton modèle ne s'applique plus vraiment...

C'est à dire?

Je ne comprend pas vraiment.

[Coincoin]

J'essaye de m'expliquer un peu: prenons l'exemple de l'électronique, tu peux très bien trouver en utilisant un modèle simple que le courant devient infini à un moment, ça n'est pas pour autant qu'expérimentalement tu vas observer un véritable courant infini, cela veut surtout dire que ton modèle est incomplet (tu ne peux par exemple plus négliger les pertes par effet Joule dans les fils). Là c'est pareil à mon avis, le fait de trouver des singularités sous-entend que tu es incapable de décrire le comportement de cette singularité avec les lois physiques utilisées. On peut par exemple imaginer que la densité d'un trou noir n'est pas infinie mais seulement tellement grande que la relativité commence à montrer ses limites...
Je tiens à préciser qu'il s'agit là de ma vision des choses, et que je ne m'y connais pas assez pour certifier à 100% ce que je dis

[black templar]

O.K.

Mais je pense que rien n'est infini.
Il y a un seuil limite. En le dépassant, peut-être qu'un trou peut explosé...

[inviteab6439fa]

La lumiere ne peut pas s'echaper d'un trou noir car la vitesse necessaire pour en sortir est superieur a la vitesse de la lumiere, on appele ca la vitesse de liberation. Par exple sur Terre la vitesse de liberation est (je n'en suis pas sur du tout) 27 000 Km/h. C'est a dire qu'un objet lance a cette vitesse depuis le sol ne retombera pas sur Terre. En dessous de cette vitesse l'objet montera puis retombera a cause de l'attraction.

Pourquoi considerer que les trous noirs ont une densite infinie ?
Les trous noirs ont une masse finie, ansi qu'un volume fini, donc la densite est elle-meme finie. Le volume d'un trou noir est defini par l'horizon, qui est la limite spatiale au dela de laquelle la vitesse de liberation est superieure a la vitesse de la lumiere.
Maintenant savoir ce qui se passe au dela de cette limite, c'est actuellement se perdre en conjoncture.
D'ailleur essayez de reflechir a la force de gravite au centre du trou noir...elle est nulle, comme dans tout corp massif (petit probleme qui me fait beaucoup reflechir )

[invitef2c3b258]

La lumiere ne peut pas s'echaper d'un trou noir car la vitesse necessaire pour en sortir est superieur a la vitesse de la lumiere, on appele ca la vitesse de liberation. Par exple sur Terre la vitesse de liberation est (je n'en suis pas sur du tout) 27 000 Km/h. C'est a dire qu'un objet lance a cette vitesse depuis le sol ne retombera pas sur Terre. En dessous de cette vitesse l'objet montera puis retombera a cause de l'attraction. )

Désolé, mais je crois que tu t'es trompé. D'après ce que je sais, la vitesse de libération de la Terre est de 11 km/s soit 39600 km/h soit presque 1,5 fois plus rapide ... *-)

[inviteab6439fa]

Je te crois sur parole mes souvenirs la-dessus remonte a ....pfff...que le temps passe vite meme quand il est relativiste