Bonjour, je me demandais s'il existe une loi physique qui démontre qu'un satellite va strictement plus vite que l'objet autour
duquel il se déplace? (par exemple la Terre va plus vite que le soleil, qui va moins vite que la lune etc..) intuitivement
ça me parait évident mais qu'en est-il? J'espère que la question est compréhensible, merci
d'avance pour les réponses
En l’occurrence, c'est tout à fait faux.Envoyé par at-home
La vitesse orbitale de la Lune (~ 1 km/s) est trente fois moins élevée que celle du système Terre-Lune autours du Soleil (~ 30 km/s), et la vitesse orbitale du Système solaire dans la Galaxie (~ 220 km/s) est encore plus de sept fois plus grande.
La vitesse orbitale est en v2 ~ GM/R
La vitesse orbitale de systèmes de masse croissante aurait tendance naturellement à augmenter du fait que v est proportionnelle à la racine carré de la masse, mais si on éloigne les centres de gravité, la vitesse peut devenir aussi faible que l'on veut. On ne peut donc énoncer aucune loi nécessaire reliant les vitesses orbitales de systèmes de masse croissante.
Dernière modification par Gilgamesh ; 04/04/2015 à 06h56.
Parcours Etranges
Bonjour,
Si on prend le même référentiel (p.ex. le centre de la galaxie) pour tous les corps, c'est vrai.
Le soleil tourne autour du centre de la galaxie à une vitesse v(s).
La Terre tourne autour du centre de la galaxie ET du Soleil à une vitesse v(t+s) > v(s).
La Lune tourne autour du centre de la galaxie, du Soleil et de la Terre à une vitesse v(l+t+s) > v(t+s).
Par contre je ne sais pas s'il existe une loi précise qui décrit cet état de fait précis mais ça me semble être de la mécanique de base
Oui c'est vrai dans le cas de la description d'olivizzz, et c'est justement là que je voulais en venir. En fait si on imagine une chaîne
d'objet suffisamment longue (orbitant les un autour des autres style 'poupée russe') la vitesse de l'objet en bout de cette chaîne
peut avoir une vitesse extrêmement rapide par rapport au centre du système qui est fixe (dans le référentiel du système...). Et la
question est donc, y a t-il une loi physique qui détermine une vitesse maximale d'un astre à partir de laquelle on ne peut plus
satelliser? et si ce n est pas le cas cela veut-il dire qu'une 'chaîne de satellite' peut être théoriquement infinie? avec tous les
paradoxes que ça entraîne...
Il n'y a aucun risque de paradoxe, l'addition des vitesses en relativité ne correspond pas à une addition arithmétique (les plus calés que moi corrigeront au besoin) et la vitesse maximale en bout de chaine est celle de la lumière (c).
La vitesse de satellisation autour d'un trou noir sur l'horizon est c ; que ce trou noir orbite autour d'un autre corps ou non n'y change rien.
Les systèmes ne sont pas obligatoirement coplanaires et dans le cas des système stellaire l'angle qu'il font avec le plan galactique peut être tout à fait quelconque. Pour le Systeme solaire il est de 60°. En outre les vitesse s'ajoutent sur une moitié d'orbite, à un sinus près, mais se soustraient sur l'autre moitié. Donc en moyenne c'est nulBonjour,
Si on prend le même référentiel (p.ex. le centre de la galaxie) pour tous les corps, c'est vrai.
Le soleil tourne autour du centre de la galaxie à une vitesse v(s).
La Terre tourne autour du centre de la galaxie ET du Soleil à une vitesse v(t+s) > v(s).
La Lune tourne autour du centre de la galaxie, du Soleil et de la Terre à une vitesse v(l+t+s) > v(t+s).
Par contre je ne sais pas s'il existe une loi précise qui décrit cet état de fait précis mais ça me semble être de la mécanique de base
Parcours Etranges
Absolument pas.Si on prend le même référentiel (p.ex. le centre de la galaxie) pour tous les corps, c'est vrai.
Attention de ne pas mélanger des référentiels sans rapport pour calculer des vitesses et trajectoires relatives qui sont sans objet, et encore moins tenter d'y chercher une loi et des relations qui n'existent pas.
Comme le dit Gilgamesh au dessus, rien que la simple trajectoire d'un satellite d'une planète dans le référentiel solaire est totalement bizzare.
La lune par exemple, la plupart des gens pensent que sa trajectoire en référentiel solaire c'est ça :
orb_lune.gif
http://jcboulay.free.fr/astro/sommai...e/orb_lune.gif
Et bien pas du tout !
En fait c'est ça (schéma de droite):
944741_C06_12.gif
http://www.annabac.com/sites/annabac...741_C06_12.gif
Ce qui est fort différent de ce que l'on croit, en particulier en ce qui concerne la vitesse relative au soleil au cours de son évolution autour de la terre.
Avec des acceleration et des ralentissement par rapport au soleil, selon qu'elle avance dans le sens prograde ou retrograde (qu'elle est derrière la terre ou devant par rapport au soleil), donc la lune va moins vite que la terre par rapport au soleil sur la moitié de sa trajectoire autour du soleil !!!
Pire, a aucun moment la vitesse de la Lune dans un référentiel solaire n'est stable !
Alors elle est ou la loi d'additivité qui doit donner un chiffre ?
Evidemment, il n'y a pas de loi de calcul pour un truc qui n'existe pas, a savoir une prétendue additivité des vitesses qui n'en est justement pas une.
Pour la beauté de la chose, et sans aucun intérêt scientifique, voici ce que donnent les trajectoires de Jupiter et de Saturne dans un référentiel terrestre (et non solaire) :
305162.gif
http://uploads.siteduzero.com/files/...000/305162.gif
Ceci pour montrer a quel point le choix du bon référentiel est indispensable a une bonne compréhension des mécanismes orbitaux.
Quand on choisi un mauvais référentiel, on a vite fait d'observer des trajectoires très étranges, qui ne sont du qu'a l'erreur de choix du référentiel, et qui peuvent faire croire qu'il existe des lois qui n'existent pourtant pas du tout, telles qu'une loi d'additivité des vitesses pour les satellites.
Vous remarquerez que les petites boucles, pour la trajectoire de Saturn comme de Jupiter, font 1 UA et expriment la rotation de la terre autour du soleil, alors que le cercle complet est a 5 UA pour Jupiter et 10 UA pour Saturn : leurs orbites solaire respectives.Pour la beauté de la chose, et sans aucun intérêt scientifique, voici ce que donnent les trajectoires de Jupiter et de Saturne dans un référentiel terrestre (et non solaire) :
C'est joli, mais il n'y a rien de factuel a tirer d'un tel graphique, car il n'y a rien d’intéressant a trouver en mélangeant des référentiels différents.
En tout cas en matière astronautique.
