MQ et courbure de l'espace-temps

[papy-alain]

Bonjour à tous.

Nous avons l'habitude d'associer la courbure de l'espace-temps à la gravitation, c'est la base fondamentale de la RG.
Mais est il possible que les autres forces fondamentales qui régissent la MQ puissent avoir le même effet ? L'interaction forte qui assure la cohésion des noyaux atomiques pourrait elle engendrer localement une courbure de l'espace-temps ? Et si cette possibilité existe, serait il possible de la vérifier expérimentalement ?
Cette question n'a peut être aucun sens, mais ça fait un petit temps qu'elle me titille l'esprit.
Merci par avance de vos avis éclairés.
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[invite555cdd43]

L'interaction forte qui assure la cohésion des noyaux atomiques pourrait elle engendrer localement une courbure de l'espace-temps ? Et si cette possibilité existe, serait il possible de la vérifier expérimentalement ?

Bonjour Papy,

La courbure engendrée serait inobservable en raison des distances infimes entre les particules constituant le noyau. Pour une plus vaste compréhension de la problématique, je te recommande l'article traitant du principe d'incertitude, sur Wikipedia.

Au plaisir,

A.

[papy-alain]

Merci de cette réponse, mais je ne vois pas le rapport entre le principe d'Heisenberg et l'effet que le noyau atomique pourrait engendrer sur son environnement proche.
Dans la cadre des tentatives d'unification des quatre forces fondamentales, cette perspective n'a jamais été évoquée ?

[Deedee81]

Salut,

Merci de cette réponse, mais je ne vois pas le rapport entre le principe d'Heisenberg et l'effet que le noyau atomique pourrait engendrer sur son environnement proche.
Dans la cadre des tentatives d'unification des quatre forces fondamentales, cette perspective n'a jamais été évoquée ?

Ca dépend de ce dont tu veux parler exactement.

- Soit (c'est ce que je comprend de ton premier message) tu parles de la courbure de l'espace-temps induite par l'interaction forte. Et ça, ça existe déjà. L'énergie de liaison due à l'interaction forte est considérable et est même la plus grosse partie de la masse/énergie de la matière. Et toute forme d'énergie est source du champ gravitationnel. Et donc, la gravité (la courbure de l'espace-temps) vient en grande partie de là !!! Par contre, le gravité étant une interaction extrêmement faible, Andrei a raison : sur la distance inter-nucléon, c'est totalement indétectable (le record de mesure pour la gravité est sur 1 cm, on est loin du compte !)
- Soit tu parles d'une explication géométrique de l'interaction forte, comme pour la gravité. Dans un espace-temps 4D ça ne marche pas. Ca a déjà été essayé.
Par contre, dans un espace-temps avec plus de dimensions, c'est envisageable. C'est ce que fait la théorie de Kaluza-Klein avec 5D pour électromagnétisme et la gravité. Et la théorie des cordes avec 11D.
- Soit.... tu as autre chose en tête, mais alors il faut préciser

[A voir en vidéo sur Futura]

[papy-alain]

OK, je situe mieux le problème. Merci, Deedee.

[invite555cdd43]

Merci de cette réponse, mais je ne vois pas le rapport entre le principe d'Heisenberg et l'effet que le noyau atomique pourrait engendrer sur son environnement proche.

Comme bien de génies, Andrei 2010 est parfois abscons : il faut donc analyser longuement ses contributions si l'on veut pénétrer les arcanes de sa pensée

Reprenons, cher Papy :

(...)des distances infimes entre les particules constituant le noyau. Pour une plus vaste compréhension de la problématique, je te recommande l'article traitant du principe d'incertitude (...)

Il faut donc conclure que l'évocation du principe d'incertitude découle de l'évocation des distances au niveau atomique et subatomiques. Maintenant, passons aux travaux pratiques : mesure-moi avec précision la distance entre le noyau et l'éléctron sur une durée de 5 secondes, et je te calculerai la courbure de l'espace-temps seconde par seconde

Enfin bon, quand je demande de mesurer, c'est une boutade. Je le précise parce qu'il y en a au moins un sur le forum qui serait capable d'essayer

[stefjm]

Bonjour Papy,
Cela a déjà été envisager et cela s'appelle le rayon gravitationnel de la particule.
Cela se calcule en partant de c, G et la masse comme pour les trous noirs.

Mais c'est tout petit : 10^-40 plus petit que le rayon classique électrique.
https://books.google.fr/books?id=H8h...idence&f=false

[papy-alain]

Bonjour Papy,
Cela a déjà été envisager et cela s'appelle le rayon gravitationnel de la particule.
Cela se calcule en partant de c, G et la masse comme pour les trous noirs.

Mais c'est tout petit : 10^-40 plus petit que le rayon classique électrique.
https://books.google.fr/books?id=H8h...idence&f=false

Mon idée n'envisageait pas la notion de masse de la particule, mais plutôt des effets physiques de l'interaction forte. Cette supposition est sans doute farfelue, car Deedee précise bien que dans une perspective en 4D, c'est impossible.
Et comme il est plutôt calé en MQ, j'ai tendance à lui faire confiance.