L'univers et une idée

[invitec70abb55]

Sans vouloir être vexant, tu parles avec de vrais mathématiciens et physiciens, des gens qui gagnent leur vie grâce à ce discipline. Des gens qui ont étudié ces domaines depuis des dizaines d'années, et qui ont plus de connaissances sur le sujet que la plupart des gens ne pourraient en comprendre en une dizaine de vie.
Tu ne te rends même pas compte du fossé de connaissances qu'il y a entre eux et ... toi, ou quelqu'un sortant de "primaire".

Un peu d'humilité ne fait pas de mal, et je pense qu'effectivement, avant d'essayer de débattre d'un sujet, il est bon de comprendre le sujet en question.

Quant aux cours de primaire ... je pense que tu ferai bien d'y rejeter un oeil, car tu n'en a pas le niveau, tout du moins mathématique, au vue de tes affirmations malheureusement.

(Et rassure toi, la physique se portaient très bien avant ce post là, et personne ne change des définitions pour ton petit plaisir )
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[invite0bbe92c0]

la transifini !!! lol

on parle de l'infini, de la base des mathématiques du primaire.

l'infini en mathématique, est défini clairement, il est simple et précis, il ne peut pas évolué ni être trouvé.

Lorsque je parlais d'insistance ...

Pour ce qui est de l'univers , j'ai pas dis que je savais, j'ai dis qu'il "pourait"... s'additionner, c'est pas pareil.

mais pour l'infini c'est impossible.s.

C'est fatiguant de lire les sottises de quelqu'un qui n'a visiblement pas dépassé le niveau de 3ème. (où il a du déjà avoir du mal).

Je trouve que Deedee a été vraiment patient.

[invite29cafaf3]

Bonjour,

Soyons simples, et demandons gentiment à 3ric420 sa définition de l'infini et de quel infini il parle.

A part cela, l'infini +b=c ne me gêne absolument pas ... tout dépend de c ... et, en math, a peut très bien être égal à c (dans la vie de tous les jours aussi d'ailleurs).

Bon après-midi.

[invite6486d7bd]

A partir du moment où on peut montrer que 1+2+3+4+5.....etc jusqu'à l'infini fait -1/12 , personnellement, additionner des infinis ça ne choque pas outre mesure.
http://forums.futura-sciences.com/sc...ml#post4782947

[Deedee81]

la transifini !!! lol

C'est juste un nom.

on parle de l'infini, de la base des mathématiques du primaire.
l'infini en mathématique, est défini clairement, il est simple et précis

Vraiment ? Tu peux me donner une définition précise ? (ou un lien là-dessus) J'insiste sur le "précis".

Le reste est un ramassis de sottises, d'imprécisions, d'incompréhensions et de manifestations de ton ignorance profonde des sujets dont tu parles.

J'ai donné des conseils plus haut. Et je t'ai même propose quelques lectures.
La prochaine fois je serai moins tolérant et en vertu du point 6 de la charte, ce genre de message sera modéré (envoyé en archivage de la modération).

Et je suis d'accord avec Romain001. Un peu d'humilité ne fait pas de mal. Il ne me viendrait même pas à l'idée d'aller donner à Mediat des leçons de topologie algébrique (à laquelle je ne pige que dale) ou de logique formelle (c'est sa spécialité) ou d'aller expliquer à Flyingbike, le doigt levé comme le schtroumpf à lunette, ce qu'est la méiose ou la mitose.

Alors, s'il te plait, ne vient pas ici nous donner des leçons en physique ou en mathématique (niveau élémentaire). Merci beaucoup,

Et merci de faire attention pour tes prochaines interventions.

[invitec70abb55]

Je viens de parcourir les différents message posté par Eric sur différents sujet du Forum.

Eric, je vois d'après vos différents posts, que pour vous, votre "logique de pensée" prédomine tout le reste, y compris les acquis scientifiques datant de plus de 2000 ans. Par défaut, si vous ne comprenez pas, vous prenez le contre pieds d'une idée en suivant votre logique personnelle.
On ne peut vous le reprocher, mais sur ce forum, cette logique là est interdite justement.

Maintenant, pour votre propre développement personnel, ou votre compréhension des choses, il serait bon pour vous de savoir qu'il n'y a aucune "logique" auto-intégré dans votre cerveau. Sans vous faire un cours de bio, vos réflexions sont basées sur votre vécus, et votre connaissance. Et le cerveau par exemple est capable de créer de faux souvenirs, et bien d'autres choses qui pourraient vous paraître folle. Bref, vous basez votre raisonnement sur un outil non fiable déjà ... contrairement aux sciences.

Deuxièmement, il y a beaucoup de domaines en science, qui vont a l'encontre de notre "logique" en tant qu'être humain. L'exemple peut être le plus flagrant étant la physique quantique, qui dit entre autre qu'une particule "peut être a plusieurs endroit à la fois" (simplifions ...). Ce ne sont pas des choses "intuitives" de notre point de vue, et c'est pour cela que nous utilisons des outils fiables (qui donne des résultats) pour étudier ce qui nous entoure.

Tout ceci pour vous dire que, si vous voulez essayer de communiquer sur de tels sujets avec d'autre personne, ou que vous voulez simplement essayer d'appréhender le monde qui vous entoure, vous devriez essayer d'arrêter de suivre votre logique, et plutôt essayer de comprendre comment fonctionne les outils scientifiques, tel que les maths pour commencer.

PS : si je caricature très légèrement, vous devriez vous renseigner sur le personnage qu'était Aristote. Un sacré grec, philosophe et scientifique. Il suivait les mêmes raisonnement scientifique que vous : "la pierre tombe, car elle tombe". Il suivait sa logique. Et vous savez quoi ? Et bien la plupart des choses qu'il a raconté d'un point de vue scientifique étaient fausses, et même a des lieux de la réalité

[Deedee81]

L'exemple peut être le plus flagrant étant la physique quantique

La RG n'est pas si mal aussi pour ça. Et quand on combine les deux ça devient franchement très difficile (du point de vue de l'intuition de de la "logique au sens naïf") pour ne pas dire cauchemardesque. Il n'y a pratiquement plus que les équations pour "parler" le langage de ce domaine. Dur dur. Et pour la physique quantique je dis toujours qu'il faut d'abord connaitre et maitriser la théorie (et pas en vulgarisation !) avant même de réfléchir aux interprétations. Et pour la RG, l'idéal c'est au minimum d'apprendre quelques outils intuitifs puissants comme les diagrammes de Penrose (que j'aime beaucoup). Ca permet de visualiser des trucs qui ont l'air d'être "logiquement" absurdes pour ne pas dire débiles mais qui sont en réalité tout à fait normal (comme le fait que si on tombe dans un trou noir, passé l'horizon, si on lance un rayon lumineux vers l'extérieur : on le voit s'éloigner à la vitesse c.... mais le rayon ne sort pas du trou noir et atteint même la singularité et ce sans faire demi-tour !!!!! Ca parait idiot mais dessiné dans un diagramme de Penrose c'est clair comme de l'eau de roche).

Tout ceci pour vous dire que, si vous voulez essayer de communiquer sur de tels sujets avec d'autre personne, ou que vous voulez simplement essayer d'appréhender le monde qui vous entoure, vous devriez essayer d'arrêter de suivre votre logique, et plutôt essayer de comprendre comment fonctionne les outils scientifiques, tel que les maths pour commencer.

C'est un excellent conseil. Ce n'est pas les documents d'explications (j'en ai donné un plus haut) qui manquent ainsi que des introductions ou des documents de vulgarisation mais de haut niveau.
J'espère sincèrement que 3ric420 va vraiment essayer de se documenter (et on est tout près à donner des références) plutôt que de s'entêter dans l'erreur.

[invite52a11c06]

ma moyenne générale en mathématique est supérieur à 90 % incluant le primaire, de là, mon scepticisme.

si quelqu'un a eu autant qu'il lève la main on comparera non bulletin. lol

précis comme 2 + 2 = 4


infini + 2 = infini
infini - 3 = infini

se sont de simple calcul mathématique du primaire et la réponse est, et se doit d'être très précise.

a + b = c** sauf, infini et zéro

alors

si a = 0 et b =1

donc* exception, a + b = b* et non c

c'est la même chose avec l'infini.

si a = infini et b = 1

donc exception, a + b = a et non c

tous les autres nombres,* a + b = c

rien de ben ben compliqué mais au combien simple et précis.

La base de la mathématique n'est pas une théorie, mais plutôt un outil bien établi.

[pm42]

J'espère sincèrement que 3ric420 va vraiment essayer de se documenter (et on est tout près à donner des références) plutôt que de s'entêter dans l'erreur.

C'est assez mal barré vu le dernier message. J'admire ta patience mais comme je le disais au début du fil, vive le popcorn dans ces cas là.
Je ne vois presque jamais quelqu'un qui se pointe ici, affirme sur de lui des trucs énormes revenir ensuite en arrière et reconnaitre son erreur.

C'est toi qui m'a fait découvrir l'effet dunning-kruger et dedans justement, ils ont fait ce test là : ceux qui se surévaluent ne changent pas d'avis après être confronté à la réalité, au niveau des autres, etc.

[invitec70abb55]

Je n'en crois pas mes yeux ... Au moins, on aura essayé.

Eric, soit tu es un gros troll auquel cas tu n'as rien à faire ici, soit tu es réellement fermé d'esprit à un point rarement atteint.

Que ce soit clair : tout ce que tu racontes est FAUX. D'un point de vue mathématique, physique, scientifique, et même humain, c'est juste faux. Tu dis des bêtises. Et je m'efforce de rester correct ...

Il me semblait avoir lu dans un de tes post pourtant qu'à 8 ans tu essayais de reprendre ta prof de maths car elle disait des bêtises. Non, tu n'as définitivement rien retenus de ses cours, ELLE avait raison, TU as tords.
Je ne dis pas ça méchamment, c'est juste un fait, tu dis des choses entièrement fausses.

Personnellement, ma bonne volonté s'arrête ici. Bon courage aux suivants ^^

[JPL]

Bon, on ferme !

[Deedee81]

Bonjour,

Evidemment, en mon absence.... (conditions météo oblige, tempête de neige vendredi en Belgique).

Merci JPL,

3ric420, je ne mettrai pas en cause ta remarque sur tes résultats scolaires. Je les supposerai vrai et je ne peux que t'en féliciter. Mais sache que l'ensemble du savoir ne s'arrête pas à ton examen de fin d'année.

Pm42, Dunnng-Krugger, un nom si familier (on en est tous victime ), j'y ai pensé mais après coup. Merci de l'avoir cité.

Romain, attention avec ton "gros troll", je comprend ton irritation mais laisse les coups de bâtons à la modération. Lorsque le contenu est ou devient insupportable (selon toi), le bon réflexe est le petit triangle Je ne crois pas que 3ric420 soit un troll, juste quelqu'un enfermé dans des certitudes qu'il a du mal à dépasser.

Merci tous et bonne fin de week end