salut
quand on parle de la force qui relie les planètes la plupart du temps tout tourne autour du soleil
( et c'est un peu normal à la base)
mais comme l'attraction joue entre tous les objets, j'aimerai bien avoir une idée de l'action de jupiter sur la terre comparée au soleil
Bonjour,
Pour avoir le rapport il faut utiliser le rapport des masses et le carré du rapport des distances.
Ainsi pour Jupiter et le Soleil, nous obtenons un rapport d'effet de 50 millionièmes. Très peu mais mesurable par ses effets sur l'orbite terrestre.
A titre de comparaison nous pourrions faire les mêmes rapports pour la Lune et le Soleil, nous avons alors 6 millièmes beaucoup plus que pour Jupiter, bien que de masse petite, la Lune est assez proche pour avoir un effet plus important.
Une meilleure comparaison pour les phénomènes locaux serait de calculer les rapports d'effets de marée. Il faut alors prendre le cube du rapport des distances.
Nous trouvons alors l'effet de la Lune plus grand que celui du Soleil d'un rapport 2 à 4, car la distance de la Lune varie beaucoup.
Les marées causées par les autres planètes sont négligeables.
Au revoir.
Comprendre c'est être capable de faire.
Salut
Le mieux serait de la calculer .Envoyé par rahane
Tu connais la formule ?
Il te manque juste la distance . Si tu as internet , tu devrais trouver ça rapidement . Elle est variable , mais tu peux prendre les valeurs extrêmes mini/maxi .
pour jupiter millionième et la lune millième donc rapport de force 1/1000 en faveur de la lune
ya un petit truc que j'ai pas encore bien compris
c'est le rapport terre soleil qui fait tourner la terre autour du soleil( donc à priori le plus petit tourne autour du plus grand à une certaine distance)
mais alors pourquoi la lune tourne autour de la terre si à quelque chose près elle est à la même distance du soleil et de masse inférieure à la terre
normalement le soleil aurait du la "happer"
et puis pourquoi la lune tourne en ellipse penchée ? c'est lié aux mêmes raisons de gravité ou c'est encore autre chose?
et question annexe
est ce que c'est la taille de jupiter qui " détermine" la distance de son orbite par rapport au soleil?( en fait estce que la taille/masse de jupiter est liée par la distance à sa position autour du soleil?) en gros est ce qu'il ne pourrait être nulle par ailleurs? ( ou alors tourner + vite par exemple)
en plus jupiter il a plein de satellites proches de la tailles de la terre ou la lune donc il représente un ensemble à la masse conséquente
et puis estce que une planète et ses satellites sont pris comme un ensemble gravitant autour du soleil ou chaque relation entre corps céleste est individuelle?
bon ça fait pas mal de questions
j'espère ne pas épuiser votre crédit de patience
en fait, la meilleure manière de dire, c'est que la Terre ET le Soleil, tournent autour du centre de gravité du système Terre-Soleil, et que comme le soleil est beaucoup plus massif, ce centre de gravité est dans le soleil (mais pas en son centre).c'est le rapport terre soleil qui fait tourner la terre autour du soleil( donc à priori le plus petit tourne autour du plus grand à une certaine distance)
mais alors pourquoi la lune tourne autour de la terre si à quelque chose près elle est à la même distance du soleil et de masse inférieure à la terre
normalement le soleil aurait du la "happer"
Ca c'est si on considère seulement la Terre et le Soleil à l'exclusion de tout le reste.
Si on prend tout le système solaire en compte, c'est le mouvement par rapport au centre de gravité du système solaire qu'il faut considérer, il est aussi dans le soleil, mais très proche de sa surface. En gros le soleil parcours un petit cercle, de rayon à peu près égal au sien en environ 12 ans (durée imposée par jupiter) petit cercle très perturbé car il n'y a pas que jupiter qui joue. Voir par exemple ici : http://slideplayer.fr/slide/11294841...du+Soleil..jpg
De ce point de vue, la lune a une orbite perturbée (par la Terre majoritairement) autour du centre de gravité du système solaire, tout comme la Terre d'ailleurs, qui a une orbite perturbée (par la lune) autour de ce centre. Voir ici par exemple :
http://sef.xena.ad/lcf/atelier/centre/terre-lune.gif
Les problèmes à plusieurs corps étant très difficiles (il n'y a pas de solution analytiques, sauf sur des cas très particuliers), on restreint souvent l'étude à deux corps, en considérant l'influence des autres comme négligeable, par exemple quand on considère le système Soleil-Terre, ou Terre-Lune, ou Soleil-Jupiter, ou Jupiter-lune de Jupiter.
Souvent, on va même ne considérer dans un système à n corps que les interactions entre le plus gros des corps et les n-1 autres (dont on négligera les interactions mutuelles). Cela donne une approximation que l'on peut calculer rapidement à la main. Puis, si on veut, on peut calculer ensuite ce qu'on appelle les perturbations, en intégrant des corrections qui vont prendre en compte les interactions négligées, mais là le calcul à la main est fort complexe (mais pas infaisable, Le Verrier à prédit l'existence de Neptune ainsi) et peu abordable.
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
ce sont des raisons historiques, contingentes, qui remontent à la formation de la lune et à toutes les perturbations qu'à pu subir le système Terre-Lune depuis.et puis pourquoi la lune tourne en ellipse penchée ? c'est lié aux mêmes raisons de gravité ou c'est encore autre chose?
La loi de la gravitation n'imposent pas une orbite en particulier, elle impose certaines caractéristiques générale, sur la forme de l'orbite et la vitesse et ses variations le long de l'orbite (qu'on peut résumer par les lois de Kepler si on considère qu'il y a un corps significativement plus lourd que l'autre, https://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_de_Kepler ), mais la forme particulière d'une orbite (excentricité, inclinaison, demi-grand-axe...) dépend des conditions initiales, du passé, et elle change avec le temps à cause des perturbations (dans le cas à seulement deux corps à symétrie sphérique, elle ne change jamais, il faut un troisième corps ou des corps asymétriques pour qu'elle change)
La distance fait parti du contingent. D'ailleurs Jupiter n'a pas toujours été à cette distance, il semble qu'il y est eu, par le passé, une sacré partie de billard cosmique, voir ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Jumping-Jupiter_scenarioest ce que c'est la taille de jupiter qui " détermine" la distance de son orbite par rapport au soleil?( en fait estce que la taille/masse de jupiter est liée par la distance à sa position autour du soleil?) en gros est ce qu'il ne pourrait être nulle par ailleurs? ( ou alors tourner + vite par exemple)
en plus jupiter il a plein de satellites proches de la tailles de la terre ou la lune donc il représente un ensemble à la masse conséquente
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
L' ensemble terre+lune tourne autour du soleil .
Plus précisément : le centre de masse de l' ensemble terre+lune tourne autour du soleil .
Et la lune et la terre tournent autour de ce centre de masse .
C' est une combinaison de 2 mouvements .
S' il n' y avait pas d' autre planète , il faudrait dire que le centre de masse de l' ensemble terre+lune et le soleil tourne autour du centre de masse de l' ensemble terre+lune+soleil .
yeah...
bon je comprends ce que vous dites ( c'est déjà pas mal , ou je crois comprendre (...)) et heureusement que vous faites des phrases plutot que des équations pour l'exprimer
et en vous lisant tous, me vient évidemment (!) une autre idée
est ce que quelqu'un s'est amusé à repérer où se situait tous les points autour desquels les systèmes de rotation fonctionnent
j'avais déjà vu que le barycentre si on peut l'appeler ainsi du couple terre lune se situait sous la croute terrestre
la lune tournant autour de la terre selon une ellipse l'ellipse a deux centres
tout ça fait des points qui ont un sens, une nature différente selon le référentiel de calcul
et comme tout tourne autour du soleil il y en a beaucoup qui tombent à l'intérieur du soleil
en mécanique simple le centre de gravité est un point de référence pour comprendre des bascules par exemple
alors question superX est ce que la présence de ces points à quelque chose à voir avec les réactions internes ( noyau) des planètes sphères tout ce qui se trouve dans l'espace et qui manifeste une forme d'agitation? ( éruption, mouvement de plaques, déformation geysers etc)
le cours des planètes est loin d'être un fleuve tranquille genre qui tourne en rond paisiblement
j'aime bien ce dessin
http://sef.xena.ad/lcf/atelier/centre/terre-lune.gif
qui montre les différences dans le cheminement de la lune
est ce que cela sert de modèle pour prévoir la hauteur force des marées?
parce que c'est jamais exactement pareil dans le détail , même si il se peut qu'il y ait une périodicité du schéma globalsu un terme plus long qu'une année terrestre.
