la lumière de la lune

[rahane]

hello
je viens d'écouter la dernière émission d'Ameisen sur les épaules de darwin
sujet les marées la lune et les vers marins

à un moment il dit dans un sujet qui parle de la reproduction pendant la pleine lune dans les milieux marins et aquatique( l'observation est que c'est un moment particulièrement choisi par nombre d'espèces pour se reproduire et le sujet du jour est la mise en évidence d'une horloge lunaire parallèle ou associée avec l'horloge circadienne de nombreux organismes)
que "la lumière de la pleine lune réchauffe les océans"
( l'étude en elle-même va plus loin que les questions de lumière de lune mais étudie aussi le mouvement des vagues et des marées comme élément de repère des espèces )
bref
mais arrêtons nous un instant sur cette notion de pleine lune dont la lumière "réchaufferait" les océans
si tel est le cas alors cela réchaufferait le reste aussi
donc les nuits de pleine lune la température devrait être légèrement plus haute qu'une nuit de nouvelle lune pour prendre l'effet inverse
alors ma question du jour est:
qu'en est il de cette notion de réchauffement ?
et qu'à -on étudié à propos de la lumière de la lune en général?( en terme physique de la lumière) ou du rayonnement lunaire ( ce qui peut être différent de la seule lumière.
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[rahane]

je corrige après réécoute attentive d'Ameisen
c'est Aristote qui a dit cela ( mais comme aristote en a dit beaucoup qui n'étaient pas du tout exactes...)

néanmoins qu'en est il des qualités particularités de la lumière de la lune ?

[Gilgamesh]

Entre la pleine lune (0,1 lux) et le plein soleil à midi en été (100 000 lux) il y a un rapport un million, donc effectivement, on ne peut invoquer une effet thermique.

Par contre on peut parfaitement imaginer une horloge biologique basée la dessus, sans invoquer une qualité particulière de la lumière lunaire, uniquement basé sur le fait qu'elle interrompt la pénombre nocturne, cad que dans un cycle circadien, on a un plateau de luminosité.

[Dynamix]

Salut

Le cycle des marées est calqué sur le cycle lunaire

[A voir en vidéo sur Futura]

[rahane]

l'émission était conçue autour de résultats de recherche publiés très récemment
effectivement il y était aussi question de marée
apparemment les chercheurs de plusieurs endroits du monde mais tous autour du même sujet ( les horloges des animaux marins connus pour avoir un comportement calqué sur la lune) en sont arrivés à la conclusion que il y a d'une part horloge circadienne( basé sur la lumière solaire) une horloge calqué sur les phases de la lune puisque ces animaux choisissent certaines phase de la lune et toujours les mêmes et aussi une "horloge" indexée sur le mouvement des marées
pas mal d'expériences pour montrer que les différentes horloges sont dissociées
pour l'instant aucun résultat montrant quel codage ADN contiendrait les éléments de ces horloges ( sauf pour la circadienne)
il est possible de rendre en aquarium les animaux déphasé des 3 différents rythmes soleil lune marées et de les réindexer sur un nouveau rythme artificiel mimant les 3 facteurs séparément
c'est dans les 20 dernières min de l'émission https://www.franceinter.fr/emissions...-novembre-2017
si FI veut bien qu'on puisse réécouter.

[rahane]

Entre la pleine lune (0,1 lux) et le plein soleil à midi en été (100 000 lux) il y a un rapport un million, donc effectivement, on ne peut invoquer une effet thermique.

Par contre on peut parfaitement imaginer une horloge biologique basée la dessus, sans invoquer une qualité particulière de la lumière lunaire, uniquement basé sur le fait qu'elle interrompt la pénombre nocturne, cad que dans un cycle circadien, on a un plateau de luminosité.

ça me paraissait évident la lumière étant réfléchie il y en a moins
et que les organismes marins perçoivent une différence de luminosité entre les nuits avec ou sans lune aussi
Effectivement le cycle circadien étant lié à la lumière, toute autre forme de lumière vient perturber le balancement jour nuit.

et vu le rapport de lux entre jour et nuit la seule pleine lune ne peut qu'avoir un effet très peu perceptible si on prend l'intensité lumineuse comme critère.


mais est ce suffisant? le lux indique la luminosité mais estce proportionnellement interdépendant des facteurs qui procurent de la chaleur?
il existe à lux égal des ampoules à lumières froides et lumières chaudes
et le seul coup d'oeil n'est pas un instrument fiable puisque notre vision ne peut analyser qu'une partie du spectre lumineux et rester aveugle au reste
la nuit nous ne voyons pas les couleurs par manque de capteurs aux luminosités faibles

donc qu'est ce que la lune reflète réellement de la lumière solaire ( au dela de notre vision)
+ d'infrarouges + de bleu ou de toute façon pas assez qui puisse réchauffer quoi que ce soit même faiblement,
voir éventuellement pas du tout d'infrarouge donc être une lumière "refroidissante"?
et est ce qu'une lumière peut être refroidissante? (thermomètre à l'appui) et pas du seul effet psychologique des tons bleutés ou verts qui induisent une perception rafraichissante.

une fois dépassée le relargage de chaleur accumulée en journée par la terre ou les océans entre 23h et 2h du matin qu'elle incidence à la lune (spécialement la pleine lune) à tous les endroits du globe en terme de température.
vu la fraicheur matinale observée de façon "universelle" le constat serait au refroidissement, mais il peut simplement être entièrement lié à la perte de chaleur en direction de l'espace

[Dynamix]

Salut

et vu le rapport de lux entre jour et nuit la seule pleine lune ne peut qu'avoir un effet très peu perceptible si on prend l'intensité lumineuse comme critère.

Pourquoi ?
Un chasseur nocturne , comme le chat , peut voir ses proies avec très peu de lumière , mais les nuits sans lune il ne voit rien .
Entre "trés peu" et "rien du tout" , ça fait une sacrée différence !

[rahane]

Salut


Pourquoi ?
Un chasseur nocturne , comme le chat , peut voir ses proies avec très peu de lumière , mais les nuits sans lune il ne voit rien .
Entre "trés peu" et "rien du tout" , ça fait une sacrée différence !

ben oui sinon il faut un système d'écholocation

ma question ne porte pas sur la luminosité et la vision, mais la chaleur transmise par la lumière

ou éventuellement d'autres choses transmises par la lumière à part la luminosité et la chaleur

[phys4]

donc qu'est ce que la lune reflète réellement de la lumière solaire ( au dela de notre vision)
+ d'infrarouges + de bleu ou de toute façon pas assez qui puisse réchauffer quoi que ce soit même faiblement,
voir éventuellement pas du tout d'infrarouge donc être une lumière "refroidissante"?
et est ce qu'une lumière peut être refroidissante? (thermomètre à l'appui) et pas du seul effet psychologique des tons bleutés ou verts qui induisent une perception rafraichissante.

L'effet thermique est complétement négligeable, cependant une lumière ne peut pas refroidir.
La lumière renvoyée n'est pas bleutée, c'est un effet physiologique commun aux lumières faibles. Qui peut aussi induire un effet de froid.
Beaucoup de gens associe la lumière lunaire est un refroidissement, car lorsque le ciel est très clair (aucun nuage) le refroidissement nocturne est maximal et la Lune, si elle est présente sera particulièrement brillante. Cela entriane une association d'idées, il s'agit de deux conséquences de la même cause.

[Dynamix]

La chaleur transmise par la lune , c' est de l' ordre du pet de souriceau nain .
Quand aux "autres choses" , je ne vois pas de quoi tu parles .

[rahane]

La chaleur transmise par la lune , c' est de l' ordre du pet de souriceau nain .
Quand aux "autres choses" , je ne vois pas de quoi tu parles .

ok pour la transmission de chaleur quasi nulle donc

les autres choses étaient une hypothèse liée à mon ignorance

[stefjm]

L'effet thermique est complétement négligeable, cependant une lumière ne peut pas refroidir.

En cherchant beaucoup : si.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Refroi...omes_par_laser

[Dynamix]

En cherchant beaucoup : si.

Dans le cadre de la discussion , la réponse est NON .
Le refroidissement par laser , c' est hors sujet .

[papy-alain]

Si on se base sur l'estimation communiquée plus haut par Gilgamesh (#3) la chaleur transmise par la Lune contribue pour 1 ppm. Infime, mais pas absolument nul.

[Interval]

Ne confondez pas le taux de reflechissement de la lumiere et le taux de convection de la chaleur, la lumiere retransmise la nuit na pas de rapport réelle avec le redistribution de la chaleur 'effet de convection), en effet la chaleur diffuse par la lune de nuit est en rapport avec la chaleur enmagasiné par elle même durant tout son temps d'exposition au soleil, alors que le reflet du soleil est uniquement pendant qu'on la vois, je ne sais pas de combien la lune redistribue ou emmagasine la chaleur ni si cela a un impacte sur le rechauffement des océan mais sa surface a un taux de reflexion de lumière faible.Comme elle n'a pas d'atmosphere elle passe tres vite de 150°c à -130°c très rapidement

Apres la lune a un effet de marée sur la lave sous la croute terrestre cela peux peut etre jouer un peu?!? je ne sais pas, mais certain pense qu'elle joue un role sur le rechauffement voyez ca c'est interessant :

https://halshs.archives-ouvertes.fr/hal-00756175/document

sinon la lune a pour effet de ralentir la terre, elle lui prends de l'energie et s'eloigne de 3 a 4 cm par an, un jour futur, les eclipses n'auront plus le même aspet qu'aujourdhui elle ne cachera plus le soleil completement.

une question que je me pose, c'est si la lune prend de l'energie ( cinétique je supose), la masse de la terre doit légerement diminuer selon la relativité général car e=mc², donc a force, la terre va ralentir, sa masse diminuer, et sa gravité et la déformation sur le tissu epace temps va diminuer aussi? donc elle va tomber plus vites pour retrouver son équibre gravitationelle donc sa chaleur et le rechauffement va augmenter?

[Dynamix]

si la lune prend de l'energie

Elle n' en gagne pas , elle en perd .

[obi76]

Comme elle n'a pas d'atmosphere elle passe tres vite de 150°c à -130°c très rapidement

N'importe quoi. SVP, si vous ne savez pas de quoi vous parlez, n'intervenez pas. Merci.

[Tawahi-Kiwi]

Salut,

Apres la lune a un effet de marée sur la lave sous la croute terrestre cela peux peut etre jouer un peu?!?

Il n'y a pas de "lave" sous la croute terrestre. Les seuls corps magmatiques terrestres sont trop petits pour etre influence de maniere non negligeable par les marees.
La composante lunaire dans les marees terrestres est d'une vingtaine de centimetres. L'echauffement existe theoriquement mais est negligeable en comparaison d'autres variations locales.

T-K