Nucléosynthèse
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Nucléosynthèse



  1. #1
    invite246132fb

    Nucléosynthèse


    ------

    Bonjour,
    Quelqu'un peut il m'expliquer ce qui s'est passé durant les 3 première minute de l'univers, et ce que c'est que la nucléosynthèse primordiale ( création des noyaux atomique un peu en détail) a quelle moment a t'elle eu lieux exactement par rapport au 3 première minute de l'univers (pendant ou aprés)?
    Merci

    -----

  2. #2
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Nucléosynthèse

    Citation Envoyé par quasarLie Voir le message
    Bonjour,
    Quelqu'un peut il m'expliquer ce qui s'est passé durant les 3 première minute de l'univers, et ce que c'est que la nucléosynthèse primordiale ( création des noyaux atomique un peu en détail) a quelle moment a t'elle eu lieux exactement par rapport au 3 première minute de l'univers (pendant ou aprés)?
    Merci
    La nucléosynthèse primordiale se déroule lorsque la température de l’Univers descend sous 1GK (milliard de degrés). Les photons deviennent trop peu énergétiques pour casser la liaison interne des noyaux qui se forment. On dispose à ce moment là de protons et surtout de neutrons en masse ce qui ne se fera jamais plus sur une échelle universelle. Avec ces deux seuls ingrédients, les fusions successives donnent naissance à des structures de plus en plus complexes : deutérium (1 proton+ 1 neutron) , hélium-3, (2 protons + 1 neutron), hélium-4 (2 protons + 2 neutrons).

    La complexification n’ira cependant pas plus loin. D’éventuelles collisions entre les noyaux les plus légers peuvent en produire de plus lourds contenant entre 5 et 8 constituants. Mais tous les noyaux susceptibles d’être ainsi créés sont instables et se désintègrent rapidement. L’instabilité de ces éléments stoppe ainsi le processus de complexification des noyaux et empêche en particulier la création d’éléments plus lourds comme le carbone ou l’oxygène.
    Parcours Etranges

  3. #3
    invite69d38f86

    Re : Nucléosynthèse

    Je viens de commencer la lecture du livre de Rich et Basdevant que tu avais recommandé.
    il y a un passage ou il dit que la nucléosynthese n'est pas allé a son terme ou on aurait surtout des atomes de fer.
    les atomes créés ont été porteurs pour l'avenir de création d'entropie supplémentaire par fusion dans les étoiles.

    je vais relire ce passage sur lequel je suis tombé en le feuilletant.

  4. #4
    invite69d38f86

    Re : Nucléosynthèse

    je n'ai pas encore lu l'explication du gel de la nucléosynthese a ce moment
    sans doute les noyaux plus lourds etaient instable a cette temperature mais l'expansion les aurait rendus stable sans ce gel

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitee6546ae1

    Re : Nucléosynthèse

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Avec ces deux seuls ingrédients, les fusions successives donnent naissance à des structures de plus en plus complexes : deutérium (1 proton+ 1 neutron) , hélium-3, (2 protons + 1 neutron), hélium-4 (2 protons + 2 neutrons).
    La complexification n’ira cependant pas plus loin. D’éventuelles collisions entre les noyaux les plus légers peuvent en produire de plus lourds contenant entre 5 et 8 constituants. Mais tous les noyaux susceptibles d’être ainsi créés sont instables et se désintègrent rapidement.
    Mais il me semblait pourtant qu'il y a également eu production de lithium, non?

  7. #6
    invite69d38f86

    Re : Nucléosynthèse

    la production de lithium fait partie d'un processus interrompu par ce fameux gel a une certaine température.
    de meme que le cmb marque la fin d'un certain équilibre quand le parcours moyen des photons a atteint le rayon de hubble
    il doit y avoir une limite atteinte lors de la formation de noyaux de plus en plus lourds.

  8. #7
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Nucléosynthèse

    Citation Envoyé par Oroche Voir le message
    Mais il me semblait pourtant qu'il y a également eu production de lithium, non?
    Effectivement, il y a également production de traces de lithium-6 et 7 (via la fusion du tritium avec un alpha, ou la décroissance du bérylium-7)
    Parcours Etranges

  9. #8
    invite246132fb

    Re : Nucléosynthèse

    C'est parce que les protons sont plus abondant que les neutron ( 6 fois plus ) qu'on a pas de production d'élement plus lourd que le H c'est bien ca ?

  10. #9
    invite246132fb

    Re : Nucléosynthèse

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    La nucléosynthèse primordiale se déroule lorsque la température de l’Univers descend sous 1GK (milliard de degrés). Les photons deviennent trop peu énergétiques pour casser la liaison interne des noyaux qui se forment. On dispose à ce moment là de protons et surtout de neutrons en masse ce qui ne se fera jamais plus sur une échelle universelle. Avec ces deux seuls ingrédients, les fusions successives donnent naissance à des structures de plus en plus complexes : deutérium (1 proton+ 1 neutron) , hélium-3, (2 protons + 1 neutron), hélium-4 (2 protons + 2 neutrons).
    On a plutot plus de proton que de neutron lors de la nucléosynthèse a cause de la différence de masse qu'il y'a entre eux

  11. #10
    invite69d38f86

    Re : Nucléosynthèse

    On trouve dans le wiki anglais le pourquoi de l'arret dans la progression vers des noyaux plus lourds;
    https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Ba...Heavy_elements
    La nucléosyntese a duré moins de vingt minutes alors qu'il aurait fallu que les conditions de celle ci se maintiennent un tres grand nombre d'années pour avoir des éléments stables plus lourds comme le carbone,

  12. #11
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Nucléosynthèse

    Citation Envoyé par quasarLie Voir le message
    C'est parce que les protons sont plus abondant que les neutron ( 6 fois plus ) qu'on a pas de production d'élement plus lourd que le H c'est bien ca ?
    Non, c'est parce que pour progresser, on a besoin soit d'ajouter un nucléon à un alpha, pour donner un noyau à 5 nucléons, soit de fusionner deux alpha, pour donner un noyau à 8 nucléons. Or ça ne correspond à aucun noyau stable.

    Par exemple, la fusion de deux alpha donne du béryllium-8 dont la demi-vie n'est que de 10-16 secondes. Pour former du carbone-12, il faut une réaction "triple-alpha" c'est à dire que dans cet infime laps de temps, un alpha fusionne avec le béryllium-8, ce qui nécessite des conditions physiques (densité, température, durée de confinement) qu'on ne rencontrera que dans le cœur des étoiles en fin de vie.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 27/11/2017 à 15h48.
    Parcours Etranges

  13. #12
    invite246132fb

    Re : Nucléosynthèse

    Dans mon cours il est écrit que vu que les neutron sont moins abondant que proton ceci va empêcher la création d'élément plus lourd que le H. qu'es que cela veut dire exactement........pourquoi??

  14. #13
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Nucléosynthèse

    Citation Envoyé par quasarLie Voir le message
    Dans mon cours il est écrit que vu que les neutron sont moins abondant que proton ceci va empêcher la création d'élément plus lourd que le H. qu'es que cela veut dire exactement........pourquoi??
    La proportion d'hélium-4 à l'issue de la nucléosynthèse primordiale est sensible à la proportion de neutron, et celle-ci diminue dès lors que température diminue en dessous du seuil où l'énergie moyenne des photons permet d'en créer (T ~ 1 GeV). Mais il s'en crée quand même : près d'un quart de la masse baryonique fusionne pour former essentiellement de l'hélium-4.
    Parcours Etranges

  15. #14
    invite69d38f86

    Re : Nucléosynthèse

    Bonjour

    Actuellement des noyaux lourds sont créés dans les étoiles. dans des conditions d'inhomogeneité de pression et de température
    donnée. ces memes conditions n'ont elles pas éxisté alors que l'univers etait encore homogene?

  16. #15
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Nucléosynthèse

    Citation Envoyé par alovesupreme Voir le message
    Bonjour

    Actuellement des noyaux lourds sont créés dans les étoiles. dans des conditions d'inhomogeneité de pression et de température
    donnée. ces memes conditions n'ont elles pas éxisté alors que l'univers etait encore homogene?
    Je vois deux différences majeures entre la nucléosynthèse primordiale et la nucléosynthèse stellaire calme (s-process):

    1/ La nucléosynthèse primordiale se déroule dans fenêtre très spécifique en terme de densité (plutôt faible), température (élevée au départ mais décroissante) et durée (~ un petit quart d'heure)
    2/ Il y a plein de neutrons disponibles. Ce qui va donner plein de Deutérium (dont la plus grande partie va immédiatement être convertie en hélium-4)
    Parcours Etranges

  17. #16
    invite246132fb

    Re : Nucléosynthèse

    Citation Envoyé par alovesupreme Voir le message
    La nucléosyntese a duré moins de vingt minutes alors qu'il aurait fallu que les conditions de celle ci se maintiennent un tres grand nombre d'années pour avoir des éléments stables plus lourds comme le carbone,
    vous étes sur de l'information disant que la nucléosynthèse a duré 20 mn, ca serait pas plutôt arrété 3mn aprés le big bang??

  18. #17
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Nucléosynthèse

    En général le temps est donné en log et en gros, tu peux voir ci-dessous qu'il ne se passe plus grand chose après 103 s, soit de l'ordre de 15-20 minutes. Les ~3 minutes, ça correspond au pic réactionnel.

    source : Big Bang Nucleosynthesis
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par Gilgamesh ; 28/11/2017 à 19h15.
    Parcours Etranges

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