sens de rotation des galaxies

[invite981b1bab]

hello

est ce que toutes les galaxies et corps célestes tournent toujours dans le même sens?
et si oui ou non
pourquoi?
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[Gilgamesh]

hello

est ce que toutes les galaxies et corps célestes tournent toujours dans le même sens?
et si oui ou non
pourquoi?

Non, évidemment. Il n'y a pas d'orientation privilégiée dans l'espace, et les effondrements gravitationnels prennent très généralement naissance d'un gaz turbulent, cad présentant des tourbillons orientés en tous sens.

[invite981b1bab]

j'essayais de me représenter une galaxie tournant dans un sens anti horaire vue par dessus
maintenant si je me déplace dans l'espace et vais la regarder par en dessous alors je dirais qu'elle tourne dans le sens horaire mais en fait elle, elle tourne toujours dans le même sens
donc tout dépend du plan dans lequel se situe l'observateur

maintenant si je vois deux galaxies en face de moi dont l'une tourne dans un sens et l'autre dans l'autre
est ce parce qu'elles tournent réellement dans deux directions opposées ou que le plan entre elles opère une torsion qui me ferait croire qu'elles tournent dans deux directions opposées
l'univers est il doté d'un plan et ce plan est il susceptible de méandres torsions circonvolutions diverses?

[invite6486d7bd]

Non, évidemment. Il n'y a pas d'orientation privilégiée dans l'espace, et les effondrements gravitationnels prennent très généralement naissance d'un gaz turbulent, cad présentant des tourbillons orientés en tous sens.

On est d'accord, parler de sens de rotation dans un espace géométrique non orienté est un non sens mathématique.
Néanmoins, pour ce qui est du sens de rotation des galaxies, ne peut-on éventuellement définir le sens de rotation sur la base de son propre champ magnétique ?
D'autre part, une galaxie composée d'antimatière ne présenterait-elle pas dans ce cas un sens de rotation inversé ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gilgamesh]

On est d'accord, parler de sens de rotation dans un espace géométrique non orienté est un non sens mathématique.
Néanmoins, pour ce qui est du sens de rotation des galaxies, ne peut-on éventuellement définir le sens de rotation sur la base de son propre champ magnétique ?

Si, on peut sensément imaginer une corrélation entre les deux, mais je n'ai jamais rien lu dans ce sens là.

D'autre part, une galaxie composée d'antimatière ne présenterait-elle pas dans ce cas un sens de rotation inversé ?

A priori, non, aucun raison physique n'oriente vers cette hypothèse.

[Gilgamesh]

j'essayais de me représenter une galaxie tournant dans un sens anti horaire vue par dessus
maintenant si je me déplace dans l'espace et vais la regarder par en dessous alors je dirais qu'elle tourne dans le sens horaire mais en fait elle, elle tourne toujours dans le même sens
donc tout dépend du plan dans lequel se situe l'observateur

maintenant si je vois deux galaxies en face de moi dont l'une tourne dans un sens et l'autre dans l'autre
est ce parce qu'elles tournent réellement dans deux directions opposées ou que le plan entre elles opère une torsion qui me ferait croire qu'elles tournent dans deux directions opposées
l'univers est il doté d'un plan et ce plan est il susceptible de méandres torsions circonvolutions diverses?

Quand on dit que l'espace est isotrope, c'est à dire qu'il ne présente pas d'orientation privilégiée, c'est pour dire très exactement ça : que l'idée de savoir si la galaxie tourne dans le sens prograde avec son axe vers le Nord, ou dans le sens rétrograde avec son axe vers le Sud, représentent deux situations strictement équivalentes et relèvent d'un choix arbitraire d'orientation de l'espace de la part de l'observateur.

[invite981b1bab]

dans l'espace pas de nord pas de sud ni de gauche ni de droite sauf à fixer des repères donc.
dont deux particulièrement usité vision géocentrée ou héliocentrée ainsi que la vision à partir du pole nord( une fois qu'on a décidé d'un repère nord.)

j'ai regardé la définition d'isotrope
trouvé ça:
Les espaces homogènes et isotropes appropriés
aux lois de la gravitation relativiste ne sont qu'au nombre de trois :
l'espace euclidien (...),
l'espace de Lobatchevski (...)
et enfin l'espace sphérique à courbure constante positive

l'espace au sens sidéral relève de l'un des 3 ou des 3

et ça :
http://sciencepost.fr/2016/09/cest-c...vers-isotrope/
donc ça ne fait que très peu de temps qu'on en serait bien sur.

[Gilgamesh]

L'isotropie de l'espace physique est une notion centrale de la physique depuis la fin de l’aristotélisme (auparavant on conceptualisait un Centre du monde par rapport auquel tout était disposé de manière concentrique). C'est le cas notamment de l'espace newtonien, qui est euclidien, et avant l'introduction de la géométrie différentielle à la fin du XIXe siècle.

[invite981b1bab]

donc pour résumer ma question n'avait pas de sens puisqu'il n'y a de sens que celui qu'on constate à partir des repères qu'on se fixe.

vue du pole nord la voie lactée tourne dans le sens horaire
et vu de chez nous la galaxie d'andromède aussi

bon jusque là ça va
mais nous , notre système solaire lui appartient à la voie lactée notre galaxie G
et lui il tourne dans l'autre sens
et si tout procède du même nuage
alors pourquoi?

[Gilgamesh]

Parce que le gaz galactique, à partir duquel s'effondre les nuages formant les étoiles est turbulent comme de la fumée de cigarette.

Ci dessous : le nuage moléculaire Vela-C vu par Herschel

[invite981b1bab]

turbulent
et très beau

[Mailou75]

Salut,

j'essayais de me représenter une galaxie tournant dans un sens anti horaire vue par dessus
maintenant si je me déplace dans l'espace et vais la regarder par en dessous alors je dirais qu'elle tourne dans le sens horaire mais en fait elle, elle tourne toujours dans le même sens
donc tout dépend du plan dans lequel se situe l'observateur

Une image qui marche bien est celle de la scie circulaire. Imagine qu'une galaxie est une scie, si elle tourne dans le sens qui coupe on parle de leading arms et si tourne elle dans le sens qui ne coupe pas, de trailing arms. Une galaxie n'est pas comme le "siphon" de la bagnoire qui tourne toujours en trailing. Mais tu conviendras que d'où que regardes la scie (horaire/antihoraire...) ça ne change rien à cette caractéristique.

[moijdikssékool]

Une image qui marche bien est celle de la scie circulaire

ouaip. Cependant tu remarqueras qu'il y a des vis à pas 'horaire' et anti-horaire. On aurait pu, au même titre, inventer des scies circulaires avec des dents orientées dans l'autre sens et devant tourner dans l'autre sens
Quant à l'image du siphon, elle me plait assez: les étoiles tournent plus vite au centre. D'ailleurs c'est à se demander si l'on peut parler de sens de rotation puisque dans le sens le plus intuitif, ce sont les étoiles au centre qui vont plus vite que les étoiles en périphérie alors que dans l'autre sens, ce sont les étoiles en périphérie qui vont plus vite... mais ça n'a aucun sens tout ça!

[JPL]

mais ça n'a aucun sens tout ça![/SIZE]

Je te ne le fais pas dire. J’ai validé ton message juste pour montrer à tous que tu aurais mieux fait de te taire.

[invite6486d7bd]

D'ailleurs c'est à se demander si l'on peut parler de sens de rotation puisque dans le sens le plus intuitif, ce sont les étoiles au centre qui vont plus vite que les étoiles en périphérie alors que dans l'autre sens, ce sont les étoiles en périphérie qui vont plus vite... mais ça n'a aucun sens tout ça!

Remarque intéressante.
J'ai trouvé un article (probablement non validé certes, puisque datant de 2012) qui propose l'hypothèse d'un effet Lense-Thrirring à l'échelle de la galaxie pour expliquer "la masse manquante".

#### On attendra qu'il soit validé alors... ####
Pour la modération, Gilgamesh


La question est effectivement de savoir, lorsqu'on dit qu'une chose tourne ou se déplace, "dans quoi ?".
Ce n'est pas une question simple. (Il faut comprendre la RR + RG)

[Nicophil]

Bonjour,

La question est effectivement de savoir, lorsqu'on dit qu'une chose tourne ou se déplace, "dans quoi ?".

En physique, un pseudovecteur ou vecteur axial est un vecteur dont le sens dépend de l'orientation du trièdre de référence. C'est un objet mathématique qui se comporte de la même manière qu'un vecteur pour une rotation directe (conservant les angles orientés) mais qui change de sens lors d'une isométrie indirecte comme, en dimension 3, une inversion de tous les axes ou une symétrie par rapport à un plan.
Ce changement de sens se traduit dans une base orthonormale par un changement de signe des coordonnées du pseudovecteur.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pseudovecteur