fond diffus cosmo et localisation des fluctuations

[zebular]

Bonjour
une question de MisterH au sujet des OG qui seraient déviées par effet de lentille gravitationelle m en inspire une autre:

le rayonnement du FDC traversant un espace maximum doit forcement être distordu dans toutes les directions vu l homogénéité de la répartion de matiére.
est ce que les observations des missions PLANCK et autres sont corrigées de ces aberrations et comment faire sans connaître précisément les sources de perturbation située sur le trajet des ondes;
les fluctuations du FDC sont elles bien localisées sur la toile cosmique?
la mesure de K n est elle pas affectée par les masses gravitationnelles sur le trajet du rayonement?

Merci pour votre suivi
-----

[invite02ac3c87]

Bonjour zebular,

le rayonnement du FDC traversant un espace maximum

De quel espace maximum parles-tu ? De l'univers ? Je te rappelle qu'aux dernières nouvelles, il est en expansion et ne présente donc pas d'espace maximum.

Le FDC est un résidu d'un rayonnement "primordial" (pas d'autre mots ne me viennent à l'esprit, même si celui-ci est faux!). "Primordial" indique la période pour laquelle l'univers était dans un état chaud et dense. Et c'est justement par l'expansion, grosso modo hein (recombinaison) qu'il s'est refroidi. Le spectre du FDC serait donc aujourd'hui, proche de celui d'un corps noir à qq Kelvins (2,7, on est loin des 3000K primordiaux !). De quel type de distorsion parles-tu ? Car il y a bien eu un redshift pour ce FDC (par l'expansion) qui pourrait être assimilé à une distorsion fréquentielle.

Tu sais sans doute qu'à basse résolution spatiale et de température, le FDC est considéré comme isotrope, mais ça serait trop beau pour être vrai !

Il y a les fluctuations primaires, secondaires, sans entrer dans les détails, elles ont été "figées" au moment du découplage lumière-matière. C'est à dire que les profils de fluctuation mis en évidence par COBE, WMAP et Planck seront théoriquement toujours valables, seule la précision de détection de ces fluctuations provoque quelques différences. La répartition globale est là même.
Car elles ne sont pas dues à la présence de matière mais aux oscillations acoustiques, entre autres : produites par le fluide photons,baryons,électrons présent dans les 380 000 premières années de notre bel Univers. De plus, durant ces années, l'Univers n'était pas complétement isotrope (en théorie) causant également des fluctuations. Il y a de plus les interactions entre le FDC et les composantes de l'univers primordial (ce que tu appelles matière ?) qui a voyagé pour atteindre la Voie Lactée.

Notons tout de mêmes que ces anisotropies qui t'intéressent ne sont que de l'ordre de quelques uK ! Leur quantification est réalisée grâce à une décomposition en moments multipolaires, ça s'appelle la loi de puissance du FDC.

Et ces fluctuations posent de gros problèmes ! Mais pas nécessairement ceux que tu envisages. Elles ont notamment permis de supposer l'inflation de l'Univers (période d'expansion exponentielle qui explique la transformation d'inhomogénéités microscopiques en macroscopiques). Sans l'inflation, c'est la vitesse de la lumière dans le vide qui est contestée par ces fluctuations ^^'
Tout d'abord, oui, elles sont localisées sur la toile cosmique, grâce notamment aux différentes missions d'observation, des cartes de FDC sont disponibles en ligne. Après "bien" localisée ?? Et bien, il faudrait déjà connaitre la forme de notre univers hahahaha, vaste question...

Concernant l'hypothétique influence des masses gravitationnelles sur le FDC, oui, les photons suivent la courbure d'espace temps la plus courte ! Donc, nécessairement, les masses gravitationnelles peuvent théoriquement l'affecter.

Cependant, concernant le FDC, son refroidissement par l'expansion l'empêche d'entrer de nouveau en interaction avec la matière : il n'émet plus aucune lumière depuis longtemps ! Il est comme qui dirait, figé. Et représente une image de ce qu'était notre univers, il y a 380 000 ans.

Les masses gravitationnelles et autres ne peuvent, en l'état actuel de mes connaissances pas affecter le FDC.

Par contre, le FDC soulève un problème que je vais poser puisque tu as ouvert le sujet, peut être t'intéressera -t- il ? ^^

En regardant finement les fluctuations de températures, on remarque une polarité de l'univers, LOL ! Comme si, il y a avait un côté légèrement plus chaud et un autre, légèrement plus froid.

Merci d'avoir ouvert ce sujet passionnant, au plaisir de te lire,

-A, Gri Pale

[zebular]

De quel espace maximum parles-tu ? De l'univers ? Je te rappelle qu'aux dernières nouvelles, il est en expansion et ne présente donc pas d'espace maximum.

oui,le FDC est loin donc sa lumiére a traversé la plus grande distance qui soit? même si il continue à s éloigner aprés la mesure,non?

De quel type de distorsion parles-tu ?

Distortions quant à la position des points de mesures de la temp. du FDC

Ce n est pas tant ce que les fluctuations apportent comme info qui m interressent que les phénoménes qui peuvent influer sur la mesure

merci à toi pour ton intervention

[invite02ac3c87]

Bonsoir !
Concernant la distance que la lumière a traversée, elle dépendrait de la quantification de la période d’inflation de
l’univers. Et donc de l’espace total généré par ladite inflation, qui est à ma connaissance inconnu. La théorie de l’inflation étant elle même discutable ^^ bonne question que tu te poses !

Pour les points de mesure, ils dépendent bien évidemment de la façon précision de nos instruments de mesure, il va de soi que nombre de fluctuations sont encore indéterminées.

Pour l’influence sur les mesures, il me semble que filtrer la bande de longueurs d’ondes correspondante au fdc devrait suffir théoriquement à limiter son influence.

En prenant des bornes de sécurité plus large, il est envisageable de filtrer aussi les fluctuations inconnues, ces derniéres étant trés faible par rapport à la grandeur moyenne, elles devraient être comprises dans cet intervalle de sécurité, enfin espérons ^^

Je reviendrai apporter quelques précisions à tête reposée,

Bien à toi,
Gri Pale ;]

[A voir en vidéo sur Futura]

[zebular]

Pour l’influence sur les mesures, il me semble que filtrer la bande de longueurs d’ondes correspondante au fdc devrait suffir théoriquement à limiter son influence

J ai compris qu on appliquait des filtres fréquentiels pour voir au travers des volumes de matiére froide et que les mesures thermiques sont plutot à la limite de ce qui est mesurable mais pour imager ma question primordiale je dirai qu on observe le FDC au travers d une "vitre" qui serait incrustée de lentilles convergentes(trous noir,galaxies..) ce qui angulairement peut faire apparaître un point de mesure à une position relative différente de la réalité.
indépendamment des problèmes de bruit donc c est une problème de positionnement.la carte du FDC pourrait avoir un aspect différent aprés correction

merci

[papy-alain]

J ai compris qu on appliquait des filtres fréquentiels pour voir au travers des volumes de matiére froide et que les mesures thermiques sont plutot à la limite de ce qui est mesurable mais pour imager ma question primordiale je dirai qu on observe le FDC au travers d une "vitre" qui serait incrustée de lentilles convergentes(trous noir,galaxies..) ce qui angulairement peut faire apparaître un point de mesure à une position relative différente de la réalité.
indépendamment des problèmes de bruit donc c est une problème de positionnement.la carte du FDC pourrait avoir un aspect différent aprés correction

merci

L'analyse fine de la polarisation électromagnétique permet de détecter les effets de lentilles gravitationnelles.

[zebular]

ok Papy-alain
merci

[zebular]

http://public.planck.fr/outils/physi...avitationnelle

pile dans le mille

[Gilgamesh]

Cela a permis de réalisé la cartographie de la densité surfacique de matière (intégrée sur toute la ligne de visée) de l'univers. La résolution est équivalente à celle que COBE avait obtenu pour le CMB lui même.

[zebular]

c à d ..
on a pu repertorier la matiére devant la toile de fond grâce à ces corrections de polar electromagnétiques?
ya pas de légende.ce sont les nuances de bleu qui représentent la densité de matiére?en gris la Galaxie

merci Gilgamesh

[Gilgamesh]

c à d ..
on a pu repertorier la matiére devant la toile de fond grâce à ces corrections de polar electromagnétiques?
ya pas de légende.ce sont les nuances de bleu qui représentent la densité de matiére?en gris la Galaxie

merci Gilgamesh

En modélisant l'effet de lentille gravitationnelle, en considérant que les fluctuations du CMB sont réparties de manière statistiquement normales (donc en modélisant un biais systématique), on obtient cette carte très floue, mais qui peut néanmoins être confrontée à l'observation. Les tâches blanches représentent les sur-densités et les tâche bleue sombre les sous-densités. La bande grisée matérialise les régions les plus denses de la galaxie, qui masquent le signal d'arrière plan.

[zebular]

Bien qu on n ait pas d ordre de grandeur pour évaluer ce que represente la plage de contraste,on voit que la matiére est plutot bien repartie dans toutes les directions.
merci Gilgamesh

[invite02ac3c87]

Bonjour !

Merci zebular d'avoir précisé la question, j'avais mal compris ^^'

Merci aussi à papy-alain et Gilgamesh qui fournissent matière à réfléchir et pour le lien très instructif,

Maintenant je me demande si la polarité électromagnétique est liée à la polarité des fluctuations du FDC ^^'

Bien à vous,

Gri Pale ;]