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Trou blanc suite et réponses sans excès s.v.p.



  1. #1
    MisterH

    Trou blanc suite et réponses sans excès s.v.p.


    ------

    Bonjour, hier j’ai demandé quels signes nous permetteraient de détecter un trou blanc et le tout est partit en vrille. Est-ce qu’il serait vu dans le visible, aurait-il un horizon ou émetterait-il des ondes quelconques? Pourrait-il provoquer un effet de lentille gravitationnelle? Dégagerait-il de la chaleur ? Ou tout simplement serait-il une loupe sur un autre partie de l’univers?

    Merci encore une fois de laisser des gens qui n’ont que leur intuitions poser des questions?

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Trou blanc suite et réponses sans excès s.v.p.

    Bonjour.
    Juste un petit commentaire sur cette phrase ;
    Citation Envoyé par MisterH Voir le message

    Merci encore une fois de laisser des gens qui n’ont que leur intuitions poser des questions?
    Il ne peut pas être question d'intuition quand le niveau des connaissances qu'on a sur le sujet ne dépasse pas celui de la vulgarisation.
    Des questions oui...des intuitions non.
    Dernière modification par mh34 ; 02/02/2019 à 07h56.

  4. #3
    Amanuensis

    Re : Trou blanc suite et réponses sans excès s.v.p.

    Si par "trou blanc" il est question de la région IV dans la géométries de Schwarzschild, aka "extension maximale de la métrique de Schw." (https://en.wikipedia.org/wiki/White_hole), il faut quand même noter une contradiction de fond si on se pose des questions sur sa détection.

    La géométrie de Schw. est une solution du vide. Pour parler de détection, faut "quelque chose" (aussi bien quelque chose à détecter ou quelque chose qui détecte). Il y a donc supposition d'une rupture de symétrie.

    C'est peut-être comparable à partir d'une solution mathématique valide en mécanique classique, décrivant un crayon en équilibre parfait sur sa pointe, et demander de quel côté il va tomber. Évidemment, ce n'est pas la solution mathématique en question qui va pourvoir répondre, la question contredisant l'hypothèse initiale!

    Maintenant, on peut étudier les maths d'une situation "approximativement" cette décrite par la géométrie de Schw. Or c'est une lourde supposition que partir d'une solution peut-être instable et la traiter comme quasi-stable...

    Certains semblent avoir chercher à le faire, et GRB_060614 (https://en.wikipedia.org/wiki/GRB_060614) a été proposé par certains comme un trou blanc. Ce qui a été effectivement observé serait un exemple de ce que certains supposent être (je ne sais pas sur quelle base) une détection de trou blanc.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  5. #4
    Amanuensis

    Re : Trou blanc suite et réponses sans excès s.v.p.

    Une autre interprétation possible du terme "trou blanc" est de prendre une métrique d'effondrement (par exemple une étoile qui s'effondre sans obstacle jusqu'à une singularité ou quelque chose proche), et d'inverser le temps. C'est un dés-effondrement, une sorte d'expansion partant d'une zone enfermée dans un horizon.

    Évidemment, un retournement temporel parfait est impossible, de par des raisonnement sur l'entropie, ou autrement dit et plus précisément parce que les réactions nucléaires ne se produisent pas "à l'envers".

    Peut-être cela dont il est question avec la spéculation sur GRB_060614 ?

    (Et là ce n'est même plus le crayon sur la pointe en équilibre instable, c'est le crayon allongé sur une table qui se redresse pour finir à l'équilibre sur la pointe, suite à, ?, par exemple les vibrations de la table ?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Trou blanc suite et réponses sans excès s.v.p.

    Salut,

    J'en ai profité pour faire une recherche sur ArXiv d'articles qui parleraient de la manière de détecter un trou blanc ou d'observations qui pourraient être soupçonnées d'être des trous blancs.
    C'est pas facile à trouver, il y en a fort peu.
    Je n'ai pas lu ces articles, donc je ne garantit pas qu'ils soient spécialement intéressant, faut voir ;
    Donc pour les curieux :
    https://arxiv.org/abs/1409.4031
    Fast Radio Bursts and White Hole Signals
    Aurélien Barrau, Carlo Rovelli, Francesca Vidotto
    Sursauts radios rapides et signaux de trous blancs.

    (j'ai justement lu une news récente sur ces sursauts. Ils sont encore mal compris et on espère rapidement beaucoup plus de données)

    EDIT zut, non, un seul article, les deux autres parlaient de naines blanches, pas de trous blancs. Bon, dommage.
    Keep it simple stupid

  8. #6
    MisterH

    Re : Trou blanc suite et réponses sans excès s.v.p.

    Bonsoir. Pour avoir un trou blanc faut-il concevoir que l’espace est comme et je dis bien comme, quelque chose de matériel qui peut se déformer et même se replier ou s’effondrer sur lui-même par effet de gravité ? Ou tout simplement que pour un observateur le traversant le temps s’y écoulerait si lentement que la distance (sans réel replis de l’espace sur lui-même) paraît très courte inversement à la distance parcourue?

    Merci!

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  10. #7
    Amanuensis

    Re : Trou blanc suite et réponses sans excès s.v.p.

    Quoi que signifie "trou blanc" (cela reste à préciser dans ce fil, malgré un titre qui laisse penser que la signification de ce terme soit évidente pour tous...), non.

    La vision d'un truc "matériel" qui "se déforme" sous "l'action de la gravité" ne marche pas.

    Déjà, la gravité signifie l'effet de la courbure de l'espace-temps sur les mouvements, et donc, si on assimile "courbure" et "déformation", cette dernière ne peut pas être l'effet de la gravité.

    Ensuite, l'idée un éther (puisque c'est le terme approprié) matériel n'est pas une idée "qui marche", qui illumine ou clarifie ou aide.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

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