Energie nécessaire pour la création d'une étoile

[invite1397b00c]

Bonjour,
D'ou provient l'énergie nécessaire à la contraction d'un nuage de poussière et d'hydrogène permettant la création des étoiles ?
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[DonPanic]

Salut
Faut pas d'énergie, au contraire, faut que les nuages se condensent, ce qui se fait en refroidissant, cad en émettant de la lumière (dans l'infrarouge)
L'énergie, c'est de l'énergie potentielle de gravitation.

[alain_r]

Du reste, pour s'effondrer sur lui même, le nuage doit *perdre* de l'énergie. Et c'est précisément dans la capacité d'un système à perdre rapidement de l'énergie (donc à rayonner efficacement) que se joue sa capacité à se contracter. C'est la raison pour laquelle la matière noire ne forme pas de structures très compactes : comme elle est noire, elle ne rayonne pas, et ne peut donc pas facilement dissiper de l'énergie. C'est la raison pour laquelle le profil de densité de la matière noire est bien moins piqué que celui des baryons.

[Gilgamesh]

Et un des probleme ardu de l'astrophysique stellaire c'est de rendre compte de la stabilité des nuages moléculaires qui *devraient* s'effondrer et former tout plein d'étoiles en qq dizaines de millions d'années au lieu d'en former au compte-goutte. On résout cela par une meilleure modélisation des turbulence qui "touillent" les nuages à plusieurs échelle et par la présence d'un champs magnétique "gelé" dans la faible fraction ionisée par le rayonnement cosmique.

a+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1397b00c]

Comment calculer l''énergie potentielle de l'hydrogène et des poussières dans l'espace ?
Sur terre, je comprends qu'il y a l'attraction terrestre qui crée l'énergie potentielle, mais dans l'espace de quelle sorte d'énergie potentielle s'agit-il ?

[Gilgamesh]

Comment calculer l''énergie potentielle de l'hydrogène et des poussières dans l'espace ?
Sur terre, je comprends qu'il y a l'attraction terrestre qui crée l'énergie potentielle, mais dans l'espace de quelle sorte d'énergie potentielle s'agit-il ?

L'énergie potentielle gravitationnelle Ep d'un corps de masse M homogène et de rayon R est :

Ep = GM²/R

a+

[invite1397b00c]

L'énergie potentielle gravitationnelle Ep d'un corps de masse M homogène et de rayon R est :

Ep = GM²/R

a+

Ce qui donne pour un atome d'hydrogène ?

[Gilgamesh]

Ce qui donne pour un atome d'hydrogène ?

Rien .

Ca donne quelque chose pour un nuage d'hydrogène, ou un nuage de ce que tu veux : plasma, poussière, fromage mou...


a+

[invite1397b00c]

Rien .

Ca donne quelque chose pour un nuage d'hydrogène, ou un nuage de ce que tu veux : plasma, poussière, fromage mou...


a+

Un nuage d'hydrogène n'est-il pas une somme d'atome d'hydrogène ?

[invité576543]

Un nuage d'hydrogène n'est-il pas une somme d'atome d'hydrogène ?

Pas pour calculer l'énergie gravitationnelle: deux atomes tous seuls, c'est pas exactement pareil que deux atomes qui s'attirent l'un l'autre pour la gravitation...

Et même pour l'énergie cinétique: un nuage permet de définir une translation d'ensemble (le mouvement du centre de masse) et une rotation d'ensemble, par rapport auxquels on peut définir le mouvement relatif d'un atome individuel, donc une énergie cinétique interne au nuage. Toutes ces notions n'ont pas de sens si on prend les atomes un par un.

Cordialement,

[DonPanic]

Un nuage d'hydrogène n'est-il pas une somme d'atome d'hydrogène ?

Très grossomodo, chaque atôme d'hydrogène est électroniquement répulsif vis à vis de ses semblables, la force magnétique tend à ce que chaque atôme se tienne à distance respectueuse de ses congénères, cet effet est dominant à petite échelle, et il faut que le nuage atteigne une masse respectable pour pouvoir s'effondrer en exerçant une force d'attraction supérieure aux forces répulsives entre atômes, la gravitation étant dominante à grande échelle.
Sinon, ça se comporte comme tout gaz qui se respecte, tu chauffes, ça tend à se dilater, et ça rayonne, si ça refoidit, ça se condense,
Si le nuage avait du moment cinétique, en se condensant, la rotation s'accélère

[invite1397b00c]

Y-a-t-il conservation de l'énergie entre :
l'énegie potentielle du nuage d'hydrogène/poussières
et
l'énergie qui sera émise par l'étoile au cours de sa vie ?

[alain_r]

Euh, ça dépend. Si il y a des réactions nucléaires, il faut aussi tenir compte de la variation d'énergie de masse, de l'énergie évacuée sous forme de neutrinos, etc.

[Gilgamesh]

Y-a-t-il conservation de l'énergie entre :
l'énegie potentielle du nuage d'hydrogène/poussières
et
l'énergie qui sera émise par l'étoile au cours de sa vie ?

Comme indiqué par alain, si on ne tient pas compte de l'énergie de liaison nucléaire non, pas du tout.

La vie d'une étoile peut se résumer par l'effondrement d'un gaz, jusqu'à son état d'énergie potentielle de gravitation minimal, effondrement momentanément stoppé par l'émission d'énergie du coeur, permettant aux noyaux atomiques de progresser eux aussi vers leur énergie potentielle minimale, mais concernant la force nucléaire, cette fois.

a+