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un 2ème soleil!!!



  1. #1
    hularing

    Question un 2ème soleil!!!


    ------

    bon voila la je ne sais plus ou je l'ai entendu mais j'avais entendu que jupiter n'avait pas enmagasiné assé d'énérgie pour etre un soleil et que donc elle étais de venue une planète
    je pense que ses information ne sont pas vraies mais j'aimerais que l'on m'éclaires sur sa.
    merci d'avance.

    -----

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  3. #2
    bibal

    Re : un 2ème soleil!!!

    il semblerait que ce soit vrai.

    sur wikipedia, on peut lire :

    "Si Jupiter avait été 84 fois plus massive, la température au centre du noyau aurait été suffisante pour qu'il y ait la fusion de l'hydrogène, et Jupiter serait devenue une étoile."

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Jupiter...sition_interne

  4. #3
    stanlekub

    Re : un 2ème soleil!!!

    Citation Envoyé par bibal Voir le message
    il semblerait que ce soit vrai.

    sur wikipedia, on peut lire :

    "Si Jupiter avait été 84 fois plus massive, la température au centre du noyau aurait été suffisante pour qu'il y ait la fusion de l'hydrogène, et Jupiter serait devenue une étoile."
    Oui, c'est vrai. Mais d'un autre côté, on peut dire ça de n'importe quel objet céleste : si la Terre avait été 27000 fois plus massive, la température au centre du noyau... bla bla bla

    Dans les faits, Jupiter est une planète géante gazeuse, point. Ce n'est même pas une naine brune ;D

  5. #4
    volsonges

    Re : un 2ème soleil!!!

    On prend Jupiter comme exemple parce que c'est une planète qui possède presque tout ce qu'il faut pour être un soleil. Il y a tout de même une différence entre une planète gazeuse et une planète tellurique comme la Terre.

    Jupiter est souvent citée aussi, car connue comme un soleil raté. Dans le troisème opus de l'Odyssée de l'Espace écrit par Arthur C. Clarck, on en parle assez bien.

    Bref, Jupiter est ce qu'il y a de plus proche d'un Soleil, sans en être un.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : un 2ème soleil!!!

    Citation Envoyé par hularing Voir le message
    jupiter n'avait pas enmagasiné assé d'énérgie pour etre un soleil
    emmagasiné assez d'énergie pour être...


    Il faut parler de masse, non d'énergie. La masse mini pour allumer la chaîne proton-proton, qui transforme l'hydrogène en hélium 4 dans les étoile petite à moyenne est d'environ 0,07 masse solaire. Jupiter ne fait que 0,001 masse solaire.

    a+

  8. #6
    hularing

    Re : un 2ème soleil!!!

    c'est la que l'on se rend compte de la petitesse des planètes par rapport au soleil qui plus est il est très petit par rapport aux étoiles de 150 masses solaires

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  10. #7
    DonPanic

    Re : un 2ème soleil!!!

    Citation Envoyé par hularing
    c'est la que l'on se rend compte de la petitesse des planètes par rapport au soleil qui plus est il est très petit par rapport aux étoiles de 150 masses solaires
    Pas encore tout à fait, le volume d'une étoile dépend de son état, mais très approximativement, une étoile de 150 masses solaires n'aurait qu'un peu plus de 5 diamètres solaires.
    Dans la séquence principale de leur existence, les différences de tailles entre étoiles ne sont pas très importantes, c'est quand elles deviennent des géantes rouges que les différences de taille deviennent très importantes

  11. #8
    thomassan

    Re : un 2ème soleil!!!

    Lors de la formation des planètes gazeuzes, pourquoi les particules qui vont former leurs satellites ne sont pas attirées par la forte masse de la planète gazeuse en construction ?

    Faut-il en conclure que les satellites de Jupiter ont fini de se former avant Jupiter ?
    Ne jamais croire ce que l'on entend, et ne croire que la moitié de ce qu'on voit.

  12. #9
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : un 2ème soleil!!!

    Citation Envoyé par thomassan Voir le message
    Lors de la formation des planètes gazeuzes, pourquoi les particules qui vont former leurs satellites ne sont pas attirées par la forte masse de la planète gazeuse en construction ?

    Faut-il en conclure que les satellites de Jupiter ont fini de se former avant Jupiter ?
    Pour l'essentiel de leur masse, oui sans doute. Dans la théorie de formation des planètes, tu as :

    Etape 1 - formation de grumeau poussiéreux centimétrique dans le plan du disque par agrégation de contact

    Etape 2 - formation des planétésimaux kilométrique par agrégation gravitationnelle

    Etape 3 - formation des coeur planétaire qui nettoie son orbite par agrégation gravitationnelle et atteint la masse dite d'isolation.

    1 CP ~ agglomération d'environ 109 planétésimaux

    A cette étape tu as des millions de coeur dans le système solaire, certains un 'tit peu plus gros que d'autre bien sur. Les satellites des grosses planètes correspondent a ce stade de coeur planétaire (ou planétoïde).

    Au-delà de 5 UA il fait assez froid pour que les glaces planétaires (H2O, CO, CO2, NH3, CH4...) soit solides ; comme les glace planétaire représentent une masse bien supérieure à celle des silicates, les coeurs planétaire externes seront donc plus nombreux et plus massif.


    Etape 4 - L'agglomération des coeurs planétaires pour atteindre la masse de planète correspond à un processus bcp plus erratique : ce sont les phénomène de résonnances orbitales, entre les milliards de corps formant le système solaire naissant, qui vont se traduire par la croissance de certains coeurs planétaires, d'autres restant embryonnaires. Pour la Terre, l'ultime choc a formé la Lune

    Etape 5 - Si la masse atteint environ 15 masse terrestre et qu'il reste du gaz dans le disque (ce qui suppose un disque encore jeune) il va se former des géantes gazeuses. A ce stade elles ont de quoi capturer des plantoïdes => formation des corteges satellitaires des grosse planète externe.


    Pour plus de détails (ou pour vérifier que j'ai pas trop dit de bêtises de mémoire) j'ai détaillé les stades avec plus de soin sur Wikipedia, à l'article Planète

    a+

  13. #10
    invité576543
    Invité

    Re : un 2ème soleil!!!

    Citation Envoyé par thomassan Voir le message
    Lors de la formation des planètes gazeuzes, pourquoi les particules qui vont former leurs satellites ne sont pas attirées par la forte masse de la planète gazeuse en construction ?
    Bonjour,

    Mais elles sont attirées! Comme la Lune est attirée par la Terre ou la Terre par le Soleil.

    La différence entre "attiré par" et "tomber sur" vient de la vitesse tangentielle. Si celle-ci est assez grande, on obtient une mise en orbite. "Tomber sur" n'arrive que si elle est suffisamment faible, soit dès l'origine, soit suite à un changement dû à un choc. C'est statistique, certaines "particules" y ont échappé, c'est tout.

    Faut-il en conclure que les satellites de Jupiter ont fini de se former avant Jupiter ?
    C'est sûrement le cas pour certains (parmi les plus extérieurs par exemple), capturés par la suite. Mais les quatre galiléens, par exemple, ont des orbites bien trop précisément équatoriales et circulaires pour que la capture soit vraisemblable.

    Cordialement,

  14. #11
    thomassan

    Re : un 2ème soleil!!!

    Merci Gilgamesh.
    La page Wikipedia est pas mal : http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan%C3%A8te

    Par contre concernant la partie gazeuse, est-elle complètement capturé par gravitation ou y-a-t'il une part générée par le coeur de la planète ?
    Ne jamais croire ce que l'on entend, et ne croire que la moitié de ce qu'on voit.

  15. #12
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : un 2ème soleil!!!

    Citation Envoyé par thomassan Voir le message
    Par contre concernant la partie gazeuse, est-elle complètement capturé par gravitation ou y-a-t'il une part générée par le coeur de la planète ?
    Simple : pour tout ce qui est H et He : capture à l'état gazeux, obligatoirement. Pour les traces de molécules plus lourdes à l'état gazeux dans l'atmosphère (H2O, CO, CH4, NH3...) ça provient des glaces planétaires.

    a+

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