Température en altitude

[invite890ff058]

Bonjour,
La température ne depend pas de la pression mais de l'altitude.
Dans les basse couches la temperature diminu de 6,5° tous les 1000 m
La vitesse du son depend de la température et du milieu (masse volumique)
Pour ceux que ca interessent j'ai un tableau regroupant plein d'infos sur l'atmosphère.
Le pire pour les avions c'est la pluie d'eau surfondue, l'eau gèle sur les ailes et forme une epaissseur couche de glace qui alourdie l'avion et qui diminue son aérodynamisme.
La grèle pose moins de problème.
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[invited2cdf047]

La vitesse du son Vs=(gamma x r x ts)^.5
avec ,pour l'air gamma =1.4
r (constante des gaz parfait/masse moleculaire de l'air soit8314/28.966)=287.04
ts =temperature statique en °K
Exemple a 13000 m ou ts=216.7 °K (-56.3°C),Vs=(1.4x287.04 x216.7)^=295.09m/s
Sur les avions rapides ,on constate que gamma n'est pas constant
C'est le rapport des chaleurs specifiques de l'air a pression (derivée de l'enthalpie/T) et volume constant (derivée de l'energie interne/t).
Vs est facile a démontrer
Cordialement Gaz et chaleur

[FC05]

Et en ce qui concerne l'eau, la devise du sous marinier, c'est run deep, run silent
run deep pourquoi ? car c'est toujours (95% du temps) en descendant au plus profond qu'on a la meilleure portée acoustique.

Non, quand on "run deep", il y a plus de pression alors il y a moins de cavitation sur l'hélice (et les défauts de la coque) donc on peu augmenter la vitesse de rotation de l'hélice et aller plus vite dont "run silent" ...

Rien à voir avec le sujet, désolé

[invitece726365]

pour preuve de ce que je viens de dire:

LSS: local speed of sound ( en kts )
38.94: cst

LSS=38.94 x la racine carree de la temperature en kelvin

je ne vois pas ou la densite interviens

cette formule est applicable dans les gaz parfaits et non partout

[invite010c4611]

bonjour

Non ! La vitesse du son est de Mach 1, par définition... Par contre, tu peux dire que la vitesse du son à cette altitude est de 0.89 fois celle au niveau de la mer.

j'ai du mal avec cette réponse :-\
j'imagine que comme beaucoup d'unités 'pratiques' le Mach est défini par référence à la vitesse du son dans un milieu normalisé, du style air à 20°C et 1013 HPa... Lorsqu'on dit que le Concorde volait à Mach 2.5, j'ai du mal à croire qu'ils escamotaient les 10% ici en jeu...

Quant à utiliser le Mach pour le milieu sous-marin, je crois qu'on s'égare, même si les réponses, dans leurs aspects techniques, sont pertinentes
merci malgré tout pour leur intérêt !

[invite36366388]

Bonjour

Personne n'a dit que le Mach était une unité "pratique". En l'occurence le Mach n'est défini par rapport à aucun milieu normatif, il s'agit tout simplement de la vitesse du son où qu'on se trouve.

[invited604dd85]

Bonjour

Personne n'a dit que le Mach était une unité "pratique". En l'occurence le Mach n'est défini par rapport à aucun milieu normatif, il s'agit tout simplement de la vitesse du son où qu'on se trouve.

Désolé mais doublement faux !
Le nombre de " mach " n' est pas une vitesse , et encore moins donc la vitesse du son !!!
C' est le rapport de la vitesse du mobile à celle du son dans l' athmosphère où ce mobile se déplace.
Le nombre de " mach " étant le quotient de deux vitesses est donc un nombre dit " sans dimension " !

claude27

[invite010c4611]

bonjour !

et mea culpa au Canard modérateur

[invite5f1db7a1]

La température affecte la pression et la densité des éléments. Quand il fait froid, la pression et la densité sont plus grandes et vice versa. Tout cela fonctionne ensemble.

[invite5f1db7a1]

Au niveau de la mer je parles...

[inviteb628e37c]

Vous avez tous raison, en partie.
En fait, A PRESSION DONNEE, la vitesse du son ne varie uniquement qu'en fonction de la température. Mais il est archifaux de comparer la vitesse du son à la température de x° à 10.000m d'altitude avec celle à x° à 1500 metre de profondeur dans les océans.
Donc la formule que j'ai vue apparaitre quelques fois : 331.5+0.61*T
est juste, mais à pression constante. L'altitude quant à elle n'a directement rien à voir, indirectement seulement car elle influe la pression atmosphérique.

[invitee844eb54]

Bonjour,

j'ai vue un vidéo sur YouTube d'une école avait lancer un ballon sonde et il a monter 13 000m. La température a passe de 24c jusqu’à -54c et après 13 000m la température a remonter jusqu’à -17 a 31 000 quand le ballon a éclaté? L'explication que je croix logique. Qu'il s’approche de la couche protectrice des radiation du soleil qui fait monté la température.

Si vous avez une autre explication, veuillez nous en faire pare.

Merci.

[inviteec0d6e6f]

wooooow ça c'est du déterrage !!
12 ans, limite record de déterrage du forum !
comment a-t-il fait pour retrouver ça ?
C'est l'inspecteur gadget ou quoi ?

images.jpg
http://www.fauteusesdetrouble.fr/201...ecteur-gadget/

L'explication que je croix logique. Qu'il s’approche de la couche protectrice des radiation du soleil qui fait monté la température.

Nope, en fait c'est la chute de pression externe qui l'a fait éclater.
A 31km il fait BEAUCOUP plus froid (40 a 80°C de moins pour faire large) que sur le plancher des vaches, donc ça ne risque pas d'être la chaleur la cause du problème.

Un ballon sonde qui part du sol ça donne ça :
theorie3.jpg
https://www.lycee-rouviere.fr/index....spherique-2011

Le ballon semble sous gonflé au sol car la pression au sol est bien plus importante qu'a 30 km d'altitude.
Donc c'est fait exprès, pour pas qu'il explose trop rapidement en montant.
Et plus il monte, plus il grossit, jusqu’à finir par exploser a cause de la pression interne qui devient trop forte par rapport a la pression externe.
Rien a voir avec les radiations solaires.

[Gilgamesh]

Bonjour,

j'ai vue un vidéo sur YouTube d'une école avait lancer un ballon sonde et il a monter 13 000m. La température a passe de 24c jusqu’à -54c et après 13 000m la température a remonter jusqu’à -17 a 31 000 quand le ballon a éclaté? L'explication que je croix logique. Qu'il s’approche de la couche protectrice des radiation du soleil qui fait monté la température.

Si vous avez une autre explication, veuillez nous en faire pare.

Merci.

*crois

Oui, c'est correct. La température remonte dans la stratosphère du fait de l'absorbtion de la fraction UV du spectre solaire par l'ozone atmosphérique.

[inviteec0d6e6f]

oops... c'était tellement bien écrit que j'ai cru qu'il parlait de la cause de l'éclatement du ballon...