Salut, j'essaie de construire des TOUTES PETITES fusées, style feux d'artifices vendus dans le commerce. Je voudrais savoir comment on peut calculer la poussée à partir de la masse de poudre (KNO3, soufre, charbon)? Et quel quel doit être le rapport poussée/poids de la fusée pour que ca décolle? Voila, ce serait vraiment cool de me répondre, merci
Bonsoir,
La poussée ne dépend en aucune manière de la masse de poudre mais bien du volume de la chambre de combustion, lequel dans le cas présent varie fortement rendant un calcul précis impossible, et même approximativement.
Salut.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Merci. Donc faut faire au hasard quoi. De toutes facons avec ces quantités je risque rien.
ps: modo, si vs trouvez ce topic inutile, je vois pas d'inconvéniant à le supprimer (c'est toujours plus agréable un forum bien rangé
[QUOTE=vanos;1291537] volume de la chambre de combustion, lequel dans le cas présent varie fortement rendant un calcul précis impossible, et même approximativement.QUOTE]
Mais il existe quand meme des manieres tres simples de le mesurer...
Bonjour,
Je pense que c'est difficile à estimer...
Pour ce qui est de la poussée, pour que ca decolle, il faut que la poussée soit superieure au poids, utilise le PFD pour t'en rendre compte...
Si tu connais l'acceleration que tu veux, tu calcule la ppoussée en consequence.
Apres, pour la masse depoudre, je sais pas.
Perso je te conseille de fabriquer seulement le corps de la fusée et d'acheter un moteur de marque Estes ou autre, car je connais 1 ou 2 personnes qui se sont bruler assez gravementavec leur mélange maison
Oui, il est clair, comme tout le monde a deja du te le rabacher, que manipuler des explosifs seul et non seulement interdit mais aussi tres dangereux, meme avec des quantités aussi faibles.
Re : Calculer la poussée
Attention, la marque Estes propose des produits propulsifs mais n'ont pas le droit de l'importer en France. Vous trouverez la liste des propulseurs homologués sur le site de Planète Sciences.Envoyé par Apolloman
La poudre est une matière explosive. Cela peut devenir dangereux des les premier gramme. Renseigne toi avant de "jouer" avec. Des formations sont proposées pour appréhender la propulsion et le maniement des micropropulseurs
Cela fait 15 ans que je lance des micro fusées et (je touche du bois) je n'ai jamais eu d'incident..
La marque Estes interdite en France??? Première nouvelle, tu veux surement parler des moteurs qu'ils fabriquent trops puissants et interdits par notre législation, là je suis d'accord..
.. Mais des moteurs équivalent en puissance (sous le seuil de puissance imposé par la législation), qu'ils soient d'Estes ou d'un autre fabricant c'est du pareil au même de plus j'ai acheté Estes dans un magasin Français
Tu pourrait m'en donner stp?
J'ai vu qu'il fallait connaitre le débit massique, la vitesse d'éjection des gaz et le diamètre de la tuyère (corrigez moi si j'ai faux). Ma question est , comment on peut calculer le débit massique et la vitesse d'éjection des gaz? Si on fait un tableau d'avancement de la réaction, on pourrait connaitre les quantitées de gaz, avec les énergies de liaison la chaleur (?) et donc surement la pression, non? On pourrait se débrouiller avec ca?
C'est des trucs de 5 cm maxi que je veux faire...
Faut pas abuser, je me suis déja fais exploser des pétards dans la mains, je l'ai pas perdue pour autant.
Exactement ce que je suis en train de faire avec ce topic.
Non, la marque n'est pas interdite en france. Ce sont les produits micropropulseur qui ne sont pas homologué en France.La marque Estes interdite en France???
Il n'y a pas de propulseurs trop puissant. Ils sont classés selon leur puissance (ou plutôt impulsion total) et une lettre est attribué pour chaque catégorie (A, B, C, D...).tu veux surement parler des moteurs qu'ils fabriquent trops puissants et interdits par notre législation, là je suis d'accord..
Sur le fonctionnement oui. Sur l'aspect réglementation non. L'importateur doit faire homologuer le propulseur pour pouvoir le vendre. Le même produit s'il ne passe pas pas l'importateur, ne sera pas certifié. Je t'invite à lire les pages pointé dans mon précédant post.qu'ils soient d'Estes ou d'un autre fabricant c'est du pareil au même
La certification n'a rien a voir avec le danger du produit ou de son fonctionnement.
Oui c'est possible. Certain commerçant vendent aussi des produit K2 à des mineur par ignorance des règles et qu'il n'ont pas lu la notice.de plus j'ai acheté Estes dans un magasin Français
Maintenant, les problèmes ne se poseront qu'en cas d'accident, ce que je ne te souhaite pas.
Bonjour,
Ah oui ? Cite m'en quelques unes, histoire d'éclairer ma lanterne.
Merci.
Salut.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Juste là, comme ça :
- tu dessines la chambre avec un logiciel de dessin et il te fait le volume tout seul
- tu remplis le volume avec de l'eau et tu mesures la quantité d'eau nécessaire (je n'ai pas dit que c'était une mesure non destructive)
Bonsoir,
Ah bon ? J'ai le volume mais ce dernier varie sans au cours de la combustion et enfin de compte je n'ai toujours pas la poussée.
Il faut savoir que les fusées à poudre utilisées en astronautique ont un volume constant de telle sorte que la poussée garde une valeur permanente.
La poudre de ce type de fusée est solidifiée par un durcisseur approprié et est placée dans le réservoir une façon bien précise : au milieu de la colonne de poudre il y a un trou qui fait toute la hauteur de la fusée et qui a une forme d'étoile assez compliquée et dont le périmètre est presque égal à la circonférence interne de réservoir. Au cours du fonctionnement la forme de l'étoile s'érode de sorte que le périmètre reste constant. Il en résulte que volume de la chambre de combustion ne varie pas et par conséquent la poussée non plus.
Dans les mini-fusées le chargement en propergol, de la façon décrite ci-dessus, devient très difficile, voire impossible à réaliser. Si ce volume augmente la poussée perd très vite de sa puissance de telle façon qu'en fin de fonctionnement la fusée n'accélère plus ou même commence à ralentir, la gravité devenant plus forte que la poussée.
Bonne nuit.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Merci. J'ai essayé avec le trou, j'ai coulé un mélange KNO sucre chauffé, mais ca a pas marché, ca devait être trop lourd, ou alors c'est que le bout de la tuyère était trop large. Pour calculer la poussée je pensait calculer les masses de gaz créés par un tableau d'avancement et la pression grace à la température ( PV= nRT); vous pensez que ca peut suffire pour calculer la poussée? Ou sinon j'avait pensé à calculer le volume de gaz et le débit en mettant un ballon au dessus et en chronométrant, pour avoir le volume et la vitesse avec laquelle on l'obtient. Vous en pensez quoi?
La manipulation et la fabrication de matière explosive est passible de sanction. Pour celui qui le fait et ceux qui diffuseraient des infos.
Pour ma part (et parce que ce je bosse un peu dedans) tous les éléments que tu utilises pour tenter de fabriquer peuvent se réaliser dangereux. Les accidents même s'il ne sont pas mortel ont causé des dégas importants aux membres supérieurs (après fini les doigt dans le nez))
De plus plus les performances obetenues avec des mélanges made in maison, sont moins performants que des propulseurs trouvé dans le commerce (a vérifier qu'ils sont certfiés, car c'est pas toujours le cas).
C'est ridicule et dangereux, sans compter que le ballon prendra feu avec la chaleur dégagée.
Salut.
P.S. Le nitrate s'écrit KNO3.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Pourquoi ridicule? T'a un meilleur moyen? Si je trouve un ballon qui résiste à la chaleur ou si je refroidit le gaz avant qu'il arrive dans le ballon (et calculer le volume en tenant compte de la température), ca peut marcher nan?
Je pense que vais finir par abandonner, c'est trop compliqué de ttes facons. Les propulseurs y sont en vente libre aux particuliers?
ps: je sais c'était une erreur de frappe
Les propulseurs peuvent etre importé en France et vendu au personne à partir de 16 ans en fonction de leur classification "K".
Je t'invite a lire ces pages que nous avons écrit pour informer sur ces pratiques. Planète Sciences organise également des formations pour les adultes afin de les sensibiliser au maniement des propulseurs et à l'organisation de campagne de lancements.
Merci pour le lien.
A votre avis, si je fais couler un mélange salpêtre/sucre en bonnes proportions dans une petite bouteille de bière (25 cL) en laissant un canal d'évacuation des gaz aux milieux, ca pourrait marcher?
C'est une blague ?
Et je croyais que tu ne fabriquais que des "TOUTES PETITES fusées" ?
Oui bien sure cela pourrai bien fonctionner, je pense même que le verre lorsqu'il va éclater, pourrai bien arriver à toi en petit morceaux bien difficile a extraire par la suite. Surtout au niveau du visage ou l'os affleure.
Franchement Guitar0 crois tu encore qu'il fasse te faire la démonstration que la poudre, les mélanges explosifs et toutes autres expériences du genre sont plus dangereux qu'autre chose et de toute façon de loin moins performant que les produits vendu en commerce.
Ba oui j'ai essayer des toutes petites, mais vu que ca décolle pas je pensais passer à plus gros...
Bon ok vs avez raison, mais bon c'est moins marrant et moins interessant de faire avec des trucs déja faits. On peut en trouver dans des magasins de modélisme?
Salut guitarshero,
tu devrais essayer les fusées à eau, c'est beaucoup moins dangereux, et on se fait vraiment plaisir. On envoie les nôtres à au moins 100m en les gonflant à 7bars. On peut aussi calculer les trajectoires, ajouter un parachute, enfin bref : se triturer les neurones en s'amusant bien ! Hier soir avant d'aller observer le ciel nocturne, on s'est fait quelques tirs !
.
On fabrique les fusées avec des bouteilles p.e.t, et à part une base de lancement fabriquée avec des éléments pour des systèmes d'arrosage, l'eau et l'air ne coûtent pas chers ! Amicalement, Anne
La classe!!Salut guitarshero,
tu devrais essayer les fusées à eau, c'est beaucoup moins dangereux, et on se fait vraiment plaisir. On envoie les nôtres à au moins 100m en les gonflant à 7bars. On peut aussi calculer les trajectoires, ajouter un parachute, enfin bref : se triturer les neurones en s'amusant bien ! Hier soir avant d'aller observer le ciel nocturne, on s'est fait quelques tirs !
On fabrique les fusées avec des bouteilles p.e.t, et à part une base de lancement fabriquée avec des éléments pour des systèmes d'arrosage, l'eau et l'air ne coûtent pas chers ! Amicalement, Anne
Oui, j'ai abandonné les fusées à poudre. La je me suis fait une fusée avec un embout de tuyau d'arrosage et une valve de voiture, et meme sans eau(paske j'habite en appart en plein paris, donc je peut pas le faire ailleurs que dans l'appart), ca part déja assez loin avec un bruit d'explosion!! (Je gonfle trop peut-etre?). J'ai acheté une bouteille de coca champion mais elle a pas l'air très solide, mais y'a quand meme marqué PETE dessus, à votre avis c'est assez résistant?
Sinon, j'ai vu que la poussée d'une fusée à eau de 1.5L montée à 6 bar était d'environ 20N. Sachant que pour vaincre les différentes forces de frottements qui s'appliquent à un vélo j'ai vu qui fallait à peut près 40W, à votre avis il en faudrait combien pour mettre en mouvement le vélo?
Salut guitarzhero,
pour les fusées, il ne faut pas mégoter sur la qualité
On fabrique des fusées à 2 ou 3 étages, en les collant avec du sicaflex, et on rajoute des ailerons en dépron. Je te mets une photo de nos 3 fusées (depuis, la deux-étages a explosée au gonflage : trop de chocs à l'atterrissage + colle qui a ramolli )
et une photo de la base de lancement :
Alors là, j'aurai du mal à te répondre (chuis blonde, faut pas trop demanderSinon, j'ai vu que la poussée d'une fusée à eau de 1.5L montée à 6 bar était d'environ 20N. Sachant que pour vaincre les différentes forces de frottements qui s'appliquent à un vélo j'ai vu qui fallait à peut près 40W, à votre avis il en faudrait combien pour mettre en mouvement le vélo?!)
Mais je vais poser la question ! Amicalement, Anne
XD
Alors là, j'aurai du mal à te répondre (chuis blonde, faut pas trop demander
Mais je vais poser la question ! Amicalement, Anne
Merci.
Sinon les bouteilles de badoit ont l'air nickel. aérodynamique et tout.
Re : Calculer la poussée
Juste un petit cling-d'oeil "socratique" à vanos, la veritable devise de SOCRATE était en fait: "Je ne sais qu’une chose c’est que je ne sais rien"
En effet, c'est pas terrible comme mode op!! avec l'equation chimique de combustion, tu devrais obtenir qqch d'un peu plus sérieux...
salut^^
Pour calculer la poussée faut faire des expériences... tu prends une balance, tu poses ton moteur à l'envers, tu tares (pour enlever le poids du moteur) tu allumes en posant une caméra pour lire les infos sur la balance et tu verras apparaitre la poussé de ta fusée en kilo (normalement en newton...).
Sinon la poussée c'est la dériver par rapport au temps du débit des gazs éjectés multiplié par leur vitesse... sinon j'ai les formules pour les tuyères afin de connaître les vitesses d'éjection etc...
