Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 10 sur 10

Question de néophyte, merci d'être patient



  1. #1
    shoatan

    Question de néophyte, merci d'être patient


    ------

    Alors s'il vous plait, je vous demande d'user de pédagogie dans vos réponses car je suis un profane de ces question et j'ai réellement besoin de réponses.

    Ma question concerne les objets en orbite AUTOUR DE LA TERRE.
    Existe t-il un poids maximal faisant qu'une fois dépassé l'objet "décroche" de l'orbite ? Si oui, peut on évaluer ce poids?

    -----

  2. Publicité
  3. 📣 Nouveau projet éditorial de Futura
    🔥🧠 Le Mag Futura est lancé, découvrez notre 1er magazine papier

    Une belle revue de plus de 200 pages et 4 dossiers scientifiques pour tout comprendre à la science qui fera le futur. Nous avons besoin de vous 🙏 pour nous aider à le lancer...

    👉 Je découvre le projet

    Quatre questions à explorer en 2022 :
    → Quels mystères nous cache encore la Lune 🌙 ?
    → Pourra-t-on bientôt tout guérir grâce aux gènes 👩‍⚕️?
    → Comment nourrir le monde sans le détruire 🌍 ?
    → L’intelligence artificielle peut-elle devenir vraiment intelligente 🤖 ?
  4. #2
    bb98

    Re : Question de néophyte, merci d'être patient

    Bonjour

    Il n'y jamais de question idiote
    seule la réponse, parfois..

    Donc, la réponse est NON
    un objet est "satellisé" autour d'un corps, généralement une planète, généralement donc de masse très importante, UNIQUEMENT si on arrive à lui communiquer , à cet objet, une VITESSE suffisante, dépendant de G, constante gravitationnelle, de M la masse de la planète et de R son rayon

    Lire, par exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_de_lib%C3%A9ration

    La Lune est un satelitte de la Terre , pour la même raison
    Généralement, la vitesse communiquée au satelitte est légèrement inférieur à la vitesse de libération et l'orbite résultante est une ellipse.

  5. #3
    shoatan

    Re : Question de néophyte, merci d'être patient

    Ha d'accord, expliqué ainsi c'est d'une évidence .
    Merci pour ta réponse, mais une seconde chose me turlupine, imaginons un vaisseau, ou du moins une habitation spatiale en orbite autour de la terre, existe t-il un moyen pour que les personnes qui s'y trouvent ne ressentent pas l'apesanteur et puissent marcher ordinairement à l'interieur de cet habitation spatiale, de plus, la gravité serait elle identique à celle de la terre?
    Merci pour vos réponses.

  6. #4
    bb98

    Re : Question de néophyte, merci d'être patient

    Oui, cela a été imaginé par certains auteurs :
    faire tourner la station autour d'un axe; à la phériphérie de la station , les occupants ressentiraient une certaine "pesanteur".
    cela a été abandonné, sans avoir été réalisé, car les difficultés de mise en oeuvre sont sans commune mesure avec l'intéret

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Tryss

    Re : Question de néophyte, merci d'être patient

    Ce n'est pas possible, à moins d'avoir un habitacle en constante accélération. D'où les stations spatiales tournantes de certains films

    (mettre la capsule en rotation autour d'un axe est la seule façon raisonnable de créer une gravité artificielle)

    Car même si on construisait une tour gigantesque jusque dans l'espace, la gravité au niveau de la station spatiale serrait un peu plus plus faible que sur terre (8.8m.s^-2 au lieu de 9.8m.s^-2 si je ne me plante pas dans mes calculs)

  9. #6
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Question de néophyte, merci d'être patient

    Citation Envoyé par bb98 Voir le message
    Oui, cela a été imaginé par certains auteurs :
    faire tourner la station autour d'un axe; à la phériphérie de la station , les occupants ressentiraient une certaine "pesanteur".
    cela a été abandonné, sans avoir été réalisé, car les difficultés de mise en oeuvre sont sans commune mesure avec l'intéret
    Ce n'est pas exagérément difficile à mettre en oeuvre avec simplement deux habitacles (ou un habitacle et un contrepoids) en rotation relié par un câble.

    Et ça deviendra inévitable dès lors qu'on envisagera des séjour de plusieurs mois dans l'espace si on ne veut pas passer son temps sur un vélo d'appartement pour compenser les pertes musculaires et osseuses .

    a+
    Parcours Etranges

  10. Publicité
  11. #7
    shoatan

    Re : Question de néophyte, merci d'être patient

    D'accord, alors si je résume, dans l'absolu il serait possible de réduire les effets de la pesanteur de notre station imaginaire en la faisant tourner autour d'un axe.
    Un peu à cette manière http://a34.idata.over-blog.com/2/64/...ce_station.jpg en imaginant ces habitacles en mouvement autour de l'axe.

    Et si je saisis bien les limites, c'est la variation de vitesse qui conditionnera la valeur de la gravité artificielle.

    - A votre avis, la vitesse de mouvement de l'habitacle s'éleverait à combien?
    - Toujours dans l'absolu, est ce qu'il serait pensable d'y avoir une gravité TOTALEMENT identique à celle de la terre ?
    - Il resterait evidemment la question de l'energie, ne serait ce que pour produire le mouvement de l'habitacle, quel type d'energie envisageriez vous ? Solaire?
    - Une autre question d'importance, la station est en orbite autour de la terre, donc dans une sorte de mouvement naturel, ne pourrait on pas capter l'energie de ce mouvement naturel ? Serait ce une approche du celebre graal "mouvement perpétuel" ?

    Voilà, je pose beaucoup de questions, disons que je suis très curieux, merci à tous pour vos réponses

  12. #8
    f6bes

    Re : Question de néophyte, merci d'être patient

    Citation Envoyé par shoatan Voir le message

    Et si je saisis bien les limites, c'est la variation de vitesse qui conditionnera la valeur de la gravité artificielle.


    - Toujours dans l'absolu, est ce qu'il serait pensable d'y avoir une gravité TOTALEMENT identique à celle de la terre ?
    - Il resterait evidemment la question de l'energie, ne serait ce que pour produire le mouvement de l'habitacle, quel type d'energie envisageriez vous ? Solaire?
    - Une autre question d'importance, la station est en orbite autour de la terre, donc dans une sorte de mouvement naturel, ne pourrait on pas capter l'energie de ce mouvement naturel ? Serait ce une approche du celebre graal "mouvement perpétuel" ?
    Bjr à toi,
    Il peut trés bien y avoir une gravité EGALE ou SUPERIEURE à celle de la terre.C'est juste une question de vitesse.

    Mouvement "naturel" n'implique mouvement "gratuit" (en énergie).
    Pour lui maintenir ce mouvement" naturel" , lui faut de l'énergie, sinon ça finit;par retomber!

    Hum d'un coté tu dis qu'il faut de l'énergie (et tu proposes le solaire) pour maintenir une vitesse à l'habitacle et à la question suivante tu veux RECUPERER cette énergie.
    Tu n e peux avoir les deux "usage" à la fois.
    Ce que tu récupéres n'est plus disponible pour la vitesse, et il va donc t'en falloir PLUS pour avoir "vitesse+ récupération". Ce qui est strictement inutile.
    Pour du solaire il y a d'aurtres moyens d'en récupérer l'énergie et en moins couteux.

    A+
    Vide pour l'instant

  13. #9
    shoatan

    Re : Question de néophyte, merci d'être patient

    @f6bes : Merci pour ta réponse, mais tu dis: "Mouvement "naturel" n'implique mouvement "gratuit" (en énergie).
    Pour lui maintenir ce mouvement" naturel" , lui faut de l'énergie, sinon ça finit;par retomber!"
    est-ce que je dois comprendre par là que la station ne pourrait rester indéfiniment en orbite sans apport d'énergie ?
    Mais pourtant j'entends souvent parler dans les mass-média d'objets poubelle en orbite autour de la terre, est ce que cela signifie qu'un jour ou l'autre ils finissent par tomber ( et bruler dans l'atmosphère j'imagine) ?
    Naîvement je pensais que les objets en orbite y restaient indéfiniment sans apport d'energie.

    Mais heu alors, la lune par exemple, on dit bien qu'elle est en orbite autour de la terre, mais sans apport d'énergie elle aussi pourrait elle à terme "décrocher" de son orbite ?

    Merci merci

  14. #10
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Question de néophyte, merci d'être patient

    Citation Envoyé par shoatan Voir le message
    D'accord, alors si je résume, dans l'absolu il serait possible de réduire les effets de la pesanteur de notre station imaginaire en la faisant tourner autour d'un axe.
    Un peu à cette manière http://a34.idata.over-blog.com/2/64/...ce_station.jpg en imaginant ces habitacles en mouvement autour de l'axe.
    Pas réduire, mais recréer une pesanteur.

    Et si je saisis bien les limites, c'est la variation de vitesse qui conditionnera la valeur de la gravité artificielle.

    - A votre avis, la vitesse de mouvement de l'habitacle s'éleverait à combien?
    L'accélération centrifuge g qui jouerait le rôle d'accélération de la pesanteur sur les parois de la roue se calcule comme :



    avec
    g en m.s-2
    la vitesse angulaire en rad.s-1
    R le rayon de la roue en m

    soit :





    - Toujours dans l'absolu, est ce qu'il serait pensable d'y avoir une gravité TOTALEMENT identique à celle de la terre ?
    Oui, avec un petite contrainte : si le rayon de rotation est trop faible, la différence d'accélération (accélération de Coriolis) entre les pieds et la tête d'une personne debout dans la roue devient difficile à supporter. Il faut donc un rayon de rotation suffisamment élevée, genre 250 m (à vérifier mais c'est dans ces eaux là).

    - Il resterait evidemment la question de l'energie, ne serait ce que pour produire le mouvement de l'habitacle, quel type d'energie envisageriez vous ? Solaire?
    Une roue en rotation ne consomme pas plus d'énergie que la Terre pour tourner sur elle même. Donc une fois lancé (ce qui demande une énergie initiale) il n'y a plus à entretenir le mouvement.


    - Une autre question d'importance, la station est en orbite autour de la terre, donc dans une sorte de mouvement naturel, ne pourrait on pas capter l'energie de ce mouvement naturel ? Serait ce une approche du celebre graal "mouvement perpétuel" ?
    Ben voila, donc non.

    Comme dit par fabes, si tu pompes de l'énergie sur ta roue, elle cesse de tourner. Si tu la freine sur son orbite, elle tombe (elle va orbiter à une altitude inférieure). Et jamais tu ne récupèrera plus que ce que tu a dépensé pour la propulser sur son orbite ou la faire tourner sur elle même.


    a+
    Parcours Etranges

Discussions similaires

  1. Question de néophyte sur l'Electromagnétisme
    Par godvicien dans le forum Physique
    Réponses: 18
    Dernier message: 18/08/2009, 19h56
  2. merci d'etre indulgeant avec les debutants
    Par becassou dans le forum Matériel astronomique et photos d'amateurs
    Réponses: 19
    Dernier message: 30/12/2007, 23h11
  3. question de neophyte
    Par zapad dans le forum Matériel astronomique et photos d'amateurs
    Réponses: 2
    Dernier message: 25/03/2007, 08h26
  4. he svp un quéstion merci
    Par rkiyamimis dans le forum Logiciel - Software - Open Source
    Réponses: 1
    Dernier message: 13/05/2006, 18h59
  5. Question d'un néophyte sur le chauffage .
    Par crackers dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 9
    Dernier message: 04/04/2006, 18h11