Des nouvelles de SpaceX

[arbanais83]

Ouf compris mais c'était aussi tordu que le nom de leur 2 barges !
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[arbanais83]

La Falcon Heavy devra probablement attendre un peu avant de transporter des astronautes.
http://www.usinenouvelle.com/article...spacex.N497049
Cela doit être dur de réutiliser une turbopompe qui présente déjà des fissures d'origines non ?

[arbanais83]

Pour le vol d'aujourd'hui c'est raté !
Lancement stoppé à 13 s du tir cause du problème technique encore incertaine.

http://www.lapresse.ca/sciences/astr...-de-moteur.php

[arbanais83]

Question le problème vient d'un vérin de la tuyère du 2ème étage.
Hors celui-ci n'est sollicité qu'après le fonctionnement du premier étage.
Comment ce problème peut-il être détecté seulement 13 s avant le décollage sur un moteur qui n'est pas encore sollicité ?
Cela se serait passé sur le premier étage juste avant le décollage alors que les moteurs allaient être sollicité j'aurais compris mais là, que font-ils au juste comme procédure pour s'en rendre compte uniquement à ce moment là et pas plus tôt ?

[Dynamix]

Les lanceurs sont bourrés de capteurs .

[arbanais83]

Merci Dynamic c'est un peu court comme réponse.
Pour les capteurs je suis au courant...
La question est je le répète pourquoi un capteur détecte t-il une anomalie 13 s avant la mise à feu alors qu'il aurait pu le faire avant ?
Le second étage n'a pas été mis à feu mais a-t-il effectué des opérations qui ne peuvent être testées plus tôt ?
Pour quelle raison doivent ils déplacer l'orientation de la tuyère du moteur du second étage juste avant le lancement mais bien avant la mise à feu de cet étage ?

[Dynamix]

La question est je le répète pourquoi un capteur détecte t-il une anomalie 13 s avant la mise à feu alors qu'il aurait pu le faire avant ?

A condition que l' anomalie se soit produite avant .

Ils font des vérification jusqu' à la dernière seconde , et même après .

[Carcharodon]

«Tous les voyants étaient au vert, sauf que le mouvement d'un piston de la direction hydraulique du moteur était un peu curieux», a expliqué Elon Musk, le patron de SpaceX, précisant sur Twitter que ses équipes allaient «enquêter». «S'il s'agissait du seul problème, le vol se passerait bien mais nous devons nous assurer que ce n'est pas symptomique d'un problème plus grave en amont», a-t-il ajouté. La société américaine a indiqué sur Twitter que ses ingénieurs prévoyaient «d'étudier de plus près la position de la tuyère du moteur du deuxième étage». Le lancement a été reporté à dimanche 09h38 (15h38 suisses). La capsule Dragon doit livrer plus de 2,2 tonnes de vivres et d'équipements pour des expériences scientifiques aux astronautes vivant sur l'ISS.

http://www.tdg.ch/monde/space-x-renc...story/17592246

[Moinsdewatt]

Lancement réussi de la capsule chargée d'approvisionner vers la Station spatiale internationale

ESPACE Il s'agit du premier vol de Dragon vers l'ISS depuis un accident du lanceur en septembre dernier...

19 fev 2017

La société américaine SpaceX a lancé avec succès dimanche sa capsule non-habitée Dragon à bord de sa fusée Falcon 9 pour une nouvelle mission d’approvisionnement de la Station spatiale internationale (ISS).

Dragon s’est séparée du deuxième étage moins de dix minutes après le décollage pour entamer sa course-poursuite vers l’avant-poste orbital qu’elle devrait atteindre le 22 février, a précisé SpaceX. Ce lancement est le premier effectué depuis 2011 à partir du pas de tir historique 39A de la Nasa d’où ont été lancées les missions Apollo vers la Lune dans les années 1960 et 1970 et la navette spatiale entre 1981 à 2011.

Le tir était initialement prévu samedi mais a été annulé 13 secondes avant la mise à feu des moteurs en raison d’une anomalie technique dont l’origine a été déterminée samedi soir. Dragon doit livrer plus 2,2 tonnes de vivres et d’équipements destinés à des expériences scientifiques dans le cadre d’un contrat avec la Nasa. Il s’agit de la dixième de ces missions.

Moins de dix minutes après le lancement, SpaceX est parvenu une nouvelle fois à faire redescendre le premier étage du lanceur pour le faire poser en douceur sur le sol non loin du Centre spatial Kennedy en Floride, dans le sud-est des Etats-Unis.
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http://www.20minutes.fr

[Carcharodon]

rhooo le Tomtom a déconné :

http://www.usinenouvelle.com/article...ionale.N505409

[wacounda]

http://www.spacex.com/news/2017/02/2...moon-next-year

Space X planifie d'envoyer une mission habitée autour de la Lune l'année prochaine

[Carcharodon]

C'est la NASA qui doit apprécier !
Elle qui doit attendre encore plus d'1 an avant d'avoir enfin un transport de passagers fourni par SpaceX pour l'ISS...

récapitulons : l'année prochaine, ils auront donc une capsule habitable et un Falcon Heavy parfaitement fonctionnels, et ils enverront un équipage, avec ça, vers la lune.
Sans blague ?

[saint.112]

http://www.spacex.com/news/2017/02/2...moon-next-year
Space X planifie d'envoyer une mission habitée autour de la Lune l'année prochaine

C'est là qu'apparait tout le génie d'Elon Musk. Il est capable de vendre un voyage avec un lanceur et un module qui n'ont encore jamais été testés, et ce dans un délai aussi court. C'est un génie marketing surtout…
Nico

[saint.112]

Un article un peu plus détaillé de Aviation Week : SpaceX Says It Can Beat NASA To Moon.

Nico

[Carcharodon]

merci pour l'article, ça valait le coup de s'inscrire (gratuitement) sur ce site pour le lire.

“The heat shield is quite massively overdesigned,” he said of the capsule’s ability to withstand re-entry at lunar-return velocities. “It’s actually designed for multiple Earth-orbit re-entry missions, so that you could actually do up to 10 Earth-orbit re-entry missions with the same heat shield. So that means it can do at least one, conceivably even two lunar entry velocity missions.”

Le bouclier thermique serait prévu pour effectuer 10 rentrées atmosphériques ?
nan mais sérieusement... encore un truc qui sort du néant et qui est vraiment hautement improbable...
Un détail en passant, les gentils touristes prendront au moins 10 g a la rentrée atmosphérique terrestre directe en revenant de la lune (vitesse de + de 10 km/s et non de 7.5 km/s en revenant de l'ISS).
Et SpaceX aura moins de 2 ans pour les entrainer à ça.

Despite his optimism about human-rating the Dragon 2, Musk’s plan has its skeptics. The Government Accountability Office reported earlier this month that both SpaceX and Boeing, NASA’s other commercial-crew contractor, may not be able to fly their capsules until 2019.

Ha tiens ! tout le monde ne gobe pas tout cru les histoires d'Elon Musk alors !

[saint.112]

Le bouclier thermique serait prévu pour effectuer 10 rentrées atmosphériques ?
nan mais sérieusement... encore un truc qui sort du néant et qui est vraiment hautement improbable...

Comme avec tous les virtuoses du marketing c'est « Demain on rase gratis. »

Un détail en passant, les gentils touristes prendront au moins 10 g a la rentrée atmosphérique terrestre directe en revenant de la lune (vitesse de + de 10 km/s et non de 7.5 km/s en revenant de l'ISS).
Et SpaceX aura moins de 2 ans pour les entrainer à ça.

Et ça ne dépend pas que de l'entrainement mais au départ de la condition physique donc entre autres de l'âge.
Cette petite escapade touristique suppose donc des mois d'entrainement à des exercices pas vraiment folichons en eux-mêmes, entre autres à des accélérations et des vibrations d'enfer, à un environnement plutôt inconfortable et contraint. Et puis il faudra passer des jours sur orbite de transfert à ne rien glander tout ça pour faire quelques tours de la lune et revenir. Et avec un ticket à quelques centaines de millions de dollars.
Bon, d'accord, ils auront été les premiers et ils auront fait la une des journaux.
Y en a des, j'te jure !
Ça vaut mieux que de se payer un safari pour tuer des éléphants au fusil de guerre.

Ha tiens ! tout le monde ne gobe pas tout cru les histoires d'Elon Musk alors !

On se demande bien pourquoi.

Nico

[siltoon]

Pour info:
Le bouclier thermique utilisé par le capsule Dragon V2 est constitué à la base d'un matériaux développé par la NASA, le PICA.
SpaceX l'a modifié (transfer technologique) en collaboration avec la NASA pour créer le PICA-X.
Voici un lien intéressant sur le partenariat SpaceX/NASA pour le co-développement de ce matériaux: https://www.nasa.gov/pdf/489058main_ASK_40_space_x.pdf

[siltoon]

Et un petit ajout sur le PICA
La mission de la NASA: "Stardust Sample Return Capsule Design Experience" a été la première mission a embarqué un bouclier thermique PICA.
Les résultats ont montré que:

Because of the interplanetary trajectory, the SRC arrives at Earth's atmosphere with the highest entry velocity of any Earth-entry vehicle to date: 12.9km/s ...

le petit article complet:
http://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/...ournalCode=jsr

Bref, tout ça pour dire que le PICA-X utilisé dans le bouclier thermique de la capsule Dragon par SpaceX ne sort pas de nulle part

[Carcharodon]

Merci pour ce lien que je vais lire tranquillement.
Mais précisons quand même le principe d'un bouclier thermique de rentrée atmosphérique : il s'agit de transformer de la vitesse en chaleur.
Les boucliers actuels sont dit ablatifs : ils fondent pour réaliser cette opération.
Le seul bouclier qui n'était pas ablatif était celui de la navette, avec des tuiles en céramiques.
le résultat, c'est que c'était BIEN plus cher de reconditionner les tuiles que d'avoir employé un ablatif périssable.
Alors qu'à l'origine, ça devait être une énorme économie, c'est devenu immédiatement un gouffre financier.
C'est une des choses qui a fini par mettre le tarif du tir de Shuttle a 1 milliard de dollars à la fin de sa vie.
C'est aussi la raison pour laquelle Columbia a été perdue (morceau de mousse du réservoir principal qui a tapé les tuiles et créé une brèche qui ne serait pas arrivé si le bouclier avait été ablatif donc bien plus épais).

Donc les articles c'est bien, les déclaration de miracle de SpaceX, on les connait, mais les preuves c'est mieux.
Je vais lire attentivement ton article, merci.

[Petite Crevette]

Un détail en passant, les gentils touristes prendront au moins 10 g a la rentrée atmosphérique terrestre directe en revenant de la lune (vitesse de + de 10 km/s et non de 7.5 km/s en revenant de l'ISS).

Faux, l'accélération maximale qu'une capsules Apollo a subit les capsules Apollo est de 7,2 g lors de la ré-entrée d'Apollo 16.

Et puis il faudra passer des jours sur orbite de transfert à ne rien glander tout ça pour faire quelques tours de la lune et revenir.
Nico

Non, il n'y aura pas de mise en orbite autour de la Lune, ce sera une trajectoire dite "Free Return" garantissant un retour vers la Terre par effet de fronde gravitationnelle.


Pour 2018, bah aucune chance. La NASA à déjà réservé 3 sièges Soyuz pour 2019 car le programme CCP prend de sérieux retards et peu de gens à l'intérieur du programme CCP croient que les dates de 2018 seront respectées

[Carcharodon]

Faux, l'accélération maximale qu'une capsules Apollo a subit les capsules Apollo est de 7,2 g lors de la ré-entrée d'Apollo 16.

Exact, j'ai confondu avec ce que moi j'ai réalisé plusieurs fois sur Orbiter (et l'addon AMSO qui reproduit très fidèlement les vols Apollo) mais en optimisant moins bien le couloir de rentrée...
je suis monté a plus de 10 g avec ~7° d'angle.
mea culpa.
je m'en foutais un peu car je n'étais pas vraiment dedans
7g de pointe et 5g pendant quelques dizaines de secondes, c'est tout de même pas donné a n'importe qui d'encaisser ça sans tomber dans les pommes.
Mais bon, après tout, tomber dans les pommes dans un engin entièrement automatisé, c'est pas très grave.
Il faut tout de même éviter l'incident vasculaire et donc vérifier au préalable la condition physique des clients.

Non, il n'y aura pas de mise en orbite autour de la Lune, ce sera une trajectoire dite "Free Return" garantissant un retour vers la Terre par effet de fronde gravitationnelle.

D'autant plus qu'une mise en orbite lunaire puis la sortie de cette orbite ne sont pas gratuit.
De mémoire, les deux cumulés, LOI (lunar orbit insertion) et TEI (trans-earth injection), ça tourne autour d'un peu plus de 1 km/s considérant une orbite lunaire circulaire de ~110km, idéale pour effectuer ensuite une mission de surface (avec un PDI, powered descent insertion)

Pour 2018, bah aucune chance. La NASA à déjà réservé 3 sièges Soyuz pour 2019 car le programme CCP prend de sérieux retards et peu de gens à l'intérieur du programme CCP croient que les dates de 2018 seront respectées

Et c'est pourtant ce que viens d'annoncer Elon Musk... hier
Mais il y a encore des gens qui croient les délais qu'il annonce, sans qu'il n'en ait jamais respecté un seul...

[saint.112]

Non, il n'y aura pas de mise en orbite autour de la Lune, ce sera une trajectoire dite "Free Return" garantissant un retour vers la Terre par effet de fronde gravitationnelle.

Le fait est qu'une mise en orbite serait horriblement couteuse. Les astronautes s'emmerderont moins. Et puis ça suffit largement pour faire quelques selfies.
Nico

[Carcharodon]

Le fait est qu'une mise en orbite serait horriblement couteuse. Les astronautes s'emmerderont moins. Et puis ça suffit largement pour faire quelques selfies.
Nico

C'est surtout un risque supplémentaire non négligeable.
Mais, franchement, il reste tellement d'interrogations sur ce projet de touristes autour de la lune que cette annonce est vraiment prématurée.
Pas plus que d'habitude de la part de SpaceX, cependant...
De toute façon, il n'est fait nulle mention d'un module de service qui serait indispensable pour faire le LOI/TEI (insertion en orbite lunaire puis éjection vers la terre).

La capsule possédera néanmoins une capacité de modification de trajectoire qui reste indispensable même pour un simple free-return.
Car à cause de l'effet papillon, au moins une correction est forcément nécessaire avant la rentrée atmosphérique afin de choisir l'angle parfaitement adéquat.
Une simple unique poussée en partant de la terre, sans rien d'autre ne peut pas suffire.
Apollo 13, par exemple, a fait cette correction en manuel en visant le terminateur terrestre.

Comme je le signale au dessus (en parlant des 10 g), il faut très très peu de différences pour rendre tout de suite la rentrée significativement plus problématique.
moins de 1° en trop les g et la température grimpent tout de suite.
moins de 1° en moins, et c'est le ricochet (mortel lors du retour au périgée car angle beaucoup trop important et non modifiable, j'ai testé plusieurs fois ) en dehors de l'atmosphère.

Il faut donc faire obligatoirement un ajustement d'angle peu avant la rentrée atmosphérique.
Un truc pas compliqué, et des RCS suffisent pour faire ça, la correction est faible, pas plus de quelques dizaines de m/s maximum, si l'injection initiale a été très précise.

[saint.112]

C'est surtout un risque supplémentaire non négligeable.
Mais, franchement, il reste tellement d'interrogations sur ce projet de touristes autour de la lune que cette annonce est vraiment prématurée. Pas plus que d'habitude de la part de SpaceX, cependant...

Ne serais-tu pas en train d'insinuer qu'Elon Musk raconterait des salades ?

Comme je le signale au dessus (en parlant des 10 g), il faut très très peu de différences pour rendre tout de suite la rentrée significativement plus problématique.
moins de 1° en trop les g et la température grimpent tout de suite.
moins de 1° en moins, et c'est le ricochet (mortel lors du retour au périgée car angle beaucoup trop important et non modifiable, j'ai testé plusieurs fois ) en dehors de l'atmosphère.

Et tu as réussi à revenir sur le plancher des vaches ! Bravo ! Tu es de l'étoffe des héros.

Nico

[Carcharodon]

Et un petit ajout sur le PICA
La mission de la NASA: "Stardust Sample Return Capsule Design Experience" a été la première mission a embarqué un bouclier thermique PICA.

rappelons une chose élémentaire : les contraintes augmentent avec le carré de la masse en matière de rentrée atmosphérique.

Une sonde de 100 kg subit donc plus ou moins 100 fois moins de contraintes qu'un engin de 1 tonnes.
ca remet de la perspective...

[Carcharodon]

Et tu as réussi à revenir sur le plancher des vaches ! Bravo ! Tu es de l'étoffe des héros.

j'ai du en faire au moins une 30 aine de vols lunaires Apollo depuis ~10 ans sur Orbiter.
je conseille d'ailleurs a tous d'essayer cette merveille, on y apprend plein de choses (en particulier quand on respecte a la lettre les contraintes réelles du plan de vol... en respectant l'angle de rentrée pour éviter de prendre 10g par exemple ).

et j'ai dépassé les 100 tirs lunaires avec des engins futuristes genre XR2 ravenstar qui est un pur régal d'avion spatial, disposant d'un scramjet.
D'ailleurs je dois refaire un tuto sur ce vol sur orbiter 2016 depuis plusieurs mois...

En attendant j'avais fait une vidéo il y a quelques années a ce sujet, sur l'ancienne version et avec des calculateurs moins performants que ce dont on dispose actuellement sur Orbiter 2016 :
http://www.dailymotion.com/video/xmu...obb_videogames

J'en referais une prochainement.
plus courte aussi... je n'ai besoin que de 30 mn en temps réel pour faire le vol maintenant, de sol a sol, dont 80% du temps dans les phases de décollage et de posé (et tout le transit en acceleration temporelle, évidemment).

Et une petite vidéo de rentrée atmosphérique en brique volante ayant le même comportement qu'une navette spatiale, en total vol plané jusqu'au touchdown :
http://www.dailymotion.com/video/xkx...giv_videogames
celle la est quand même assez sexy parce qu'on voit toute la procédure d'une rentrée de brique volante avec les outils prédictifs (aerobrake MFD).

elles sont vieilles ces vidéos... mais elles ont aidé pas mal de gars, depuis pas mal d'années, a apprendre comment on fait ou comment ça se passe avec ces engins, en parallèle avec les discussions sur un forum spécialisé (http://orbiter.dansteph.com/).

[Moinsdewatt]

SpaceX veut envoyer deux passagers autour de la Lune fin 2018

LeFIgaro 28 fev 2017

La société américaine SpaceX a conclu un contrat pour envoyer deux passagers payants autour de la Lune fin 2018, ce qui marquera, en cas de succès, le premier vol au-delà de l'orbite terrestre depuis la fin des missions américaines Apollo au début des années 70. «Nous sommes très heureux d'annoncer que SpaceX a été sollicitée par deux personnes privées pour effectuer un vol autour de la Lune à la fin de l'année prochaine», a annoncé lundi la société fondée et dirigée par le milliardaire Elon Musk, sans préciser leur nom. «Ils ont déjà versé un acompte important pour une mission autour de la Lune», ajoute SpaceX.
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http://www.lefigaro.fr/sciences/2017...e-fin-2018.php

[Moinsdewatt]

et combien coûterait ce voyage autour de la Lune ?

Peut étre dans les 175 millions de $

In Verge, Space Adventures said the price for a trip around the moon is more than double the current cost of a trip to the ISS: about $175 million dollars per seat.

source : http://www.nextbigfuture.com/2017/02...rism-have.html

[Moinsdewatt]

SpaceX annonce un premier lancement avec un Falcon 9 réutilisé

Usine Nouvelle 10/03/2017

Pour la première fois, SpaceX prévoit d'utiliser une seconde fois le même lanceur Falcon 9 pour envoyer en orbite des satellites de la société luxembourgeoise SES SA. Ce lancement devrait avoir lieu dans les semaines à venir, annonce Bloomberg.

La société américaine SpaceX, pour la première fois, prévoit de réutiliser un lanceur Falcon 9 déjà utilisé dans les semaines à venir, annonce Bloomberg. La société fondée par Elon Musk prévoit ainsi de franchir une nouvelle étape clé dans son processus de réduction du coût des lancements de fusées.

C'est Gwynne Shotwell, la directrice générale de SpaceX, qui a annoncé, mercredi 8 mars, lors d'une conférence à Washington que ce lancement aurait lieu avant la fin du mois, précise Bloomberg. "SpaceX travaille sur les fusées réutilisables depuis le départ. Pour que cela marche, il est nécessaire de les inspecter pour être sûr qu'elles soient prêtes à voler de nouveau", a expliqué Gwynne Shotwell. L'objectif est de faire baisser les prix sur ce marché, et cela "est une étape très importante" pour SpaceX, a détaillé sa directrice générale.

Une étape cruciale pour SpaceX

Le Falcon 9 sera utilisé une seconde fois pour envoyer en orbite des satellites de la société luxembourgeoise SES SA, selon l'agence de presse américaine. Cette stratégie de récupération des lanceurs pour les réutiliser est au cœur du développement de SpaceX qui tente ainsi de franchir une étape cruciale pour son avenir. En effet, SpaceX mise sur des prix plus bas pour attirer des clients et développer le marché du tourisme spatial.

En décembre 2015, SpaceX a créé l'événement en récupérant pour la première fois le premier étage de son Falcon 9 qui avait été envoyé dans l'espace. Depuis, la compagnie a même réussi à récupérer des fusées sur des barges au milieu de l'océan, et cela est devenu "la routine". Reste à savoir si SpaceX écriera à nouveau l'histoire en arrivant à réutiliser, avec succès, un Falcon 9 qui a déjà envoyé des satellites en orbite.

http://www.usinenouvelle.com/article...tilise.N512679

[Carcharodon]

ha ba c'est un petit peu ce qu'on attend depuis qu'il l'a annoncé il y a des années maintenant, la réutilisation du premier étage !
Si jamais le vol subit un échec, la ça va être la grosse merde.
Je ne lui souhaite évidemment pas et je croise les doigts...

Pour l'instant en tout cas, l'économie réalisée grâce a la réutilisation reste douteuse, vu le temps mis a reconditionner le premier étage, on imagine les soucis rencontrés et le cout engendré pour ces délais et ce reconditionnement.

Le reconditionnement de ce premier étage sera un pari économique réussi quand la grande majorité (au moins 3/4 si ce n'est 9/10) des tirs se feront avec ça.
On en est toujours très loin...