JWST, final countdown ! - Page 11
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JWST, final countdown !



  1. #301
    tezcatlipoca

    Re : JWST, final countdown !


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  2. #302
    JPL
    Responsable des forums

    Re : JWST, final countdown !

    D’après ce que j’ai compris, c’est une orbite instable qui a tendance à dériver lentement en l’absence de toute perturbation externe, ce qui nécessite de temps en temps une petite correction. C’est expliqué quelque part dans la discussion.

    Edit : grillé par tezcatlipoca
    Dernière modification par JPL ; 24/01/2022 à 19h00.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  3. #303
    tezcatlipoca

    Re : JWST, final countdown !

    Top chrono.

  4. #304
    tezcatlipoca

    Re : JWST, final countdown !

    https://blogs.nasa.gov/webb/2022/

    Aujourd'hui, à 14 h HNE, Webb a déclenché ses propulseurs pendant près de cinq minutes (297 secondes) pour achever la dernière correction de trajectoire post-lancement. Cette brûlure de correction en chemin a inséré le Webb sur son orbite finale autour du deuxième point de Lagrange Soleil-Terre, ou L2 , à près d'un million de kilomètres de la Terre.

    Ce dernier allumage n'a ajouté qu'environ 3,6 miles par heure (1,6 mètre par seconde) - un simple rythme de marche - à la vitesse de Webb, ce qui était tout ce qui était nécessaire pour l'envoyer sur son orbite de "halo" autour du point L2.

    « Webb, bienvenue à la maison ! » a déclaré l'administrateur de la NASA, Bill Nelson. "Félicitations à l'équipe pour tout leur travail acharné pour assurer l'arrivée en toute sécurité de Webb en L2 aujourd'hui. Nous sommes sur le point de découvrir les mystères de l'univers. Et j'ai hâte de voir les premières nouvelles images de l'univers cet été !
    Dernière modification par tezcatlipoca ; 24/01/2022 à 19h30.

  5. #305
    trebor

    Re : JWST, final countdown !

    Citation Envoyé par tezcatlipoca Voir le message
    https://blogs.nasa.gov/webb/2022/

    Aujourd'hui, à 14 h HNE, Webb a déclenché ses propulseurs pendant près de cinq minutes (297 secondes) pour achever la dernière correction de trajectoire post-lancement. Cette brûlure de correction en chemin a inséré le Webb sur son orbite finale autour du deuxième point de Lagrange Soleil-Terre, ou L2 , à près d'un million de kilomètres de la Terre.

    Ce dernier allumage n'a ajouté qu'environ 3,6 miles par heure (1,6 mètre par seconde) - un simple rythme de marche - à la vitesse de Webb, ce qui était tout ce qui était nécessaire pour l'envoyer sur son orbite de "halo" autour du point L2.

    « Webb, bienvenue à la maison ! » a déclaré l'administrateur de la NASA, Bill Nelson. "Félicitations à l'équipe pour tout leur travail acharné pour assurer l'arrivée en toute sécurité de Webb en L2 aujourd'hui. Nous sommes sur le point de découvrir les mystères de l'univers. Et j'ai hâte de voir les premières nouvelles images de l'univers cet été !
    Cet allumage de 5 minutes du propulseur, c'est-il produit au point MCC2 Burn pour commencer son orbite halo autour de L2 ?
    https://webb.nasa.gov/content/webbLa...ext-1800px.jpg
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  6. #306
    Lansberg

    Re : JWST, final countdown !

    Oui. C'est le point d'injection sur l'orbite autour de L2.
    Il y a eu dans les deux premiers jours après le lancement, deux corrections de trajectoire (Mcc-1a et Mcc-1b).

  7. #307
    tezcatlipoca

    Re : JWST, final countdown !

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Cet allumage de 5 minutes du propulseur, c'est-il produit au point MCC2 Burn pour commencer son orbite halo autour de L2 ?
    https://webb.nasa.gov/content/webbLa...ext-1800px.jpg
    MCC2 est la troisième poussée propulsive prévue pour l'insertion orbitale. L'allumage de la propulsion se fait naturellement au moment opportun pour avoir l'effet escompté.

    https://www.jwst.nasa.gov/content/we...plorer.html#29

    Le JWST est maintenant en orbite autour de L2. Le déploiement du télescope est terminé. Le temps de refroidissement et la mise en marche de l'instrument se poursuivent. Le télescope et les instruments scientifiques ont commencé à refroidir rapidement à l'ombre du pare-soleil une fois déployé, mais il leur faudra plusieurs semaines pour se refroidir complètement et atteindre des températures stables. Ce temps de refroidissement sera soigneusement contrôlé avec des bandes chauffantes électriques stratégiquement placées. Les cinq mois restants de la mise en service seront consacrés à l'alignement des optiques et à l'étalonnage des instruments scientifiques.

  8. #308
    zebular

    Re : JWST, final countdown !

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Merci une rotation autour de L2 de 5.026.560 kms en 180 jours = 27.925 km/jour à la vitesse de 1.164 km/h à maintenir tant qu'il y a du carburant.
    Et maintenir sa rotation autour du soleil avec une vitesse un peu plus rapide (108.665 km/h) que celle de la terre qui est +/- de 107.600 km/h.
    Sans énergie pour maintenir ces deux vitesses de rotation, les pertes de vitesse sont-elles importantes, le JWST étant dans le vide qu'est-qui va le ralentir ?
    Je suppose qu'il en est de même pour tout ce qui tourne autour de la terre (satellites) qui est probablement dû à la gravité ?
    Il sera en orbite donc pas besoin de carburant pour avancer.
    Le carburant c'est juste pour revenir sur la trajectoire quand les petites variations gravitationnels du point de Lagrange l'en ecarte. Et à priori, ça ne consomme pas des masses, vu la durée de vie estimée avec une impulsion toute les 3 semaines.

    Edit: oups, je suis à la traîne.
    Dernière modification par zebular ; 24/01/2022 à 20h15.

  9. #309
    Ernum

    Re : JWST, final countdown !

    Citation Envoyé par zebular Voir le message
    De plus, à ce que j'ai lu, les images ne seront pas forcément spectaculaires.Moins que celles de HST,du fait du spectre observé...
    Je ne suis pas d'accord avec ça, les longueurs d'ondes observées apporteront beaucoup d'informations cachées habituellement, la nébuleuse d'Orion sera une des premières, ça risque d'être fabuleux.

  10. #310
    JPL
    Responsable des forums

    Re : JWST, final countdown !

    Déjà beaucoup d’images astronomiques sont en fausses couleurs puisqu’on arrive ainsi à superposer l’image d’un objet dans le visible, l’infrarouge proche, en RX ou gamma, et même en hertzien.

    La seule différence c’est que toutes les longueurs d’ondes de l’IR seront codées en fausses couleurs, et avec une meilleure définition si tout marche bien dans l’alignement optique du télescope.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #311
    zebular

    Re : JWST, final countdown !

    Voilà à gauche c'est HST
    À droite "façon" JWST
    C'est plus "chatoyant" avec HST, bien qu'il y ai plus d'objets avec JWST.
    Et comme il n'y a pas de 6m dans le visible la haut, il n'y aura pas de superposition d'images d'égale definition

    Nom : Screenshot_20220125_000628_com.android.chrome.jpg
Affichages : 181
Taille : 68,2 Ko
    Dernière modification par zebular ; 24/01/2022 à 23h22.

  12. #312
    zebular

    Re : JWST, final countdown !

    Voilà à gauche c'est HST
    À droite "façon" JWST
    C'est plus "chatoyant" avec HST, bien qu'il y ai plus d'objets avec JWST

    Pièce jointe 453679

    OUPS, doublon..
    Dernière modification par zebular ; 24/01/2022 à 23h26.

  13. #313
    Deedee81
    Modérateur

    Re : JWST, final countdown !

    Salut,

    Citation Envoyé par zebular Voir le message
    C'est plus "chatoyant" avec HST, bien qu'il y ai plus d'objets avec JWST
    Mais extrêmement parlant. Merci à vous. Ca rend encore plus impatient
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  14. #314
    Lansberg

    Re : JWST, final countdown !

    Pour les "belles" images style HST, on a le VLT et bientôt l'ELT :
    https://www.eso.org/public/france/im...-ngc3603/?lang
    https://www.sciencesetavenir.fr/espa...u-monde_113297

  15. #315
    zebular

    Re : JWST, final countdown !

    Citation Envoyé par Lansberg Voir le message
    Bien vu
    Ils utilisent des optiques "adaptatives" sur les grands téléscope modernes. C'est un le principe du JWST, non ?

  16. #316
    Deedee81
    Modérateur

    Re : JWST, final countdown !

    l'optique adaptative c'est pour compenser les turbulences de l'atmosphère, le JWST n'en a pas besoin.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  17. #317
    zebular

    Re : JWST, final countdown !

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    l'optique adaptative c'est pour compenser les turbulences de l'atmosphère, le JWST n'en a pas besoin.
    Oui, la techno est différente.
    On déforme un miroir secondaire pour suivre les turbulence et contre-balancer les défauts.
    Alors que le miroir hexagonale du JWST est focalisé une seule fois, enfin dans le principe.

  18. #318
    Deedee81
    Modérateur

    Re : JWST, final countdown !

    Je viens de tilter, la partie "mécanique" est sans doute assez semblable dans les techniques adaptatives et les techniques d'alignement du JWST. Enfin, attention, j'ai pas vérifié
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  19. #319
    GBo

    Re : JWST, final countdown !

    Avec une vitesse digne de la pousse de gazon pour JWST, ce serait étonnant.

  20. #320
    Deedee81
    Modérateur

    Re : JWST, final countdown !

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Avec une vitesse digne de la pousse de gazon pour JWST, ce serait étonnant.


    Très juste, tu as raison
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  21. #321
    tezcatlipoca

    Re : JWST, final countdown !

    Citation Envoyé par zebular Voir le message
    Oui, la techno est différente.
    On déforme un miroir secondaire pour suivre les turbulence et contre-balancer les défauts.
    Alors que le miroir hexagonale du JWST est focalisé une seule fois, enfin dans le principe.
    Comme expliqué plus haut, une optique adaptative sert a corriger les effets des turbulences atmosphériques.
    A cet effet, les déformations imposées au miroir s'effectuent plusieurs centaines de fois par secondes.

    Le JWST lui possède une optique active. Les déformations des segments peuvent être faites occasionnellement selon les nécessités, plus particulièrement en courbures

  22. #322
    Deedee81
    Modérateur

    Re : JWST, final countdown !

    Citation Envoyé par tezcatlipoca Voir le message
    Le JWST lui possède une optique active. Les déformations des segments peuvent être faites occasionnellement selon les nécessités, plus particulièrement en courbures
    Une question peut-être neuneu : quels pourraient être ces nécessités ?
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  23. #323
    Lansberg

    Re : JWST, final countdown !

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Une question peut-être neuneu : quels pourraient être ces nécessités ?
    Les infimes variations de température. Tout est prévu !
    Le système NIRcam analyse le front d'onde après le passage de la lumière au travers du primaire, après réflexion sur le secondaire. Si nécessaire, les optiques actives du primaire et du secondaire sont mobilisées pour les corrections (132 degrés de liberté au total). Ces opérations sont faites de temps en temps.
    Avec les systèmes de focalisation des autres instruments, la mise au point devrait être "béton" !
    Dernière modification par Lansberg ; 25/01/2022 à 14h08.

  24. #324
    Deedee81
    Modérateur

    Re : JWST, final countdown !

    Citation Envoyé par Lansberg Voir le message
    Les infimes variations de température. Tout est prévu !
    Ah oui, je n'avais pas pensé à ça. Merci,

    Citation Envoyé par Lansberg Voir le message
    Le système NIRcam analyse le front d'onde après le passage de la lumière au travers du primaire, après réflexion sur le secondaire. Si nécessaire, les optiques actives du primaire et du secondaire sont mobilisées pour les corrections (132 degrés de liberté au total).
    Avec les systèmes de focalisation des autres instruments, la mise au point devrait être "béton" !
    Fantastique quand même
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  25. #325
    tezcatlipoca

    Re : JWST, final countdown !

    Citation Envoyé par Lansberg Voir le message
    Les infimes variations de température. Tout est prévu !
    Le système NIRcam analyse le front d'onde après le passage de la lumière au travers du primaire, après réflexion sur le secondaire. Si nécessaire, les optiques actives du primaire et du secondaire sont mobilisées pour les corrections (132 degrés de liberté au total). Ces opérations sont faites de temps en temps.
    Avec les systèmes de focalisation des autres instruments, la mise au point devrait être "béton" !
    Tout à fait.
    Des déformations et des désalignements des surfaces optiques sont susceptibles de se produire.

  26. #326
    Deedee81
    Modérateur

    Re : JWST, final countdown !

    Je suppose que ça n'agit pas (les déformations thermiques) que sur les miroirs mais aussi sur les supports mécaniques. Ce qui amplifie hélas les effets.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  27. #327
    zebular

    Re : JWST, final countdown !

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Je suppose que ça n'agit pas (les déformations thermiques) que sur les miroirs mais aussi sur les supports mécaniques. Ce qui amplifie hélas les effets.
    Je parierai qu'ils ont prévu des coef de déformation opposé pour réduire les effets de ces distorsions de matériaux

  28. #328
    Deedee81
    Modérateur

    Re : JWST, final countdown !

    Citation Envoyé par zebular Voir le message
    Je parierai qu'ils ont prévu des coef de déformation opposé pour réduire les effets de ces distorsions de matériaux
    Ah il existe des alliages ou des composites variant peu, mais là je n'en sais rien (il doit y avoir pleins d'autres contraintes)
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  29. #329
    arbanais83

    Re : JWST, final countdown !

    La suite des réglages risque d'être moins spectaculaire mais qui sait ?
    Savez vous si le réglage des segments va se faire les uns après les autres ?
    Par exemple on s'occupe d'un seul segment et on fait le réglage pour qu'il puisse concentrer l'image d'une étoile parfaitement au centre de sa cible, puis une fois ceci effectué on passe à un autre segment ( ce qui permettrait de savoir en temps réel dès qu'un réglage est terminé ) ou bien s'ils vont faire bouger tous les segments un petit peu mais tous en même temps ?

  30. #330
    tezcatlipoca

    Re : JWST, final countdown !

    Bonjour,

    Briefing audio sur la suite des opérations. C'est en anglais, mais pour ceux qui ne le comprendraient que peu ou pas prou, les icones sous-titres et paramètres, en bas de l'image, permettent d'obtenir une traduction du texte en français, voire de régler la vitesse de lecture. Les propos tenus deviennent plus intéressants à partir de 20 mn du début.

    https://www.youtube.com/watch?v=VmD8pefGG2k&t=949s

    La traduction euh tient parfois euh du charabia euh mais au fil de l'exposé euh on peut glaner quand même d'utiles euh information euh...

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