10ème planète du système solaire

[invite693d963c]

Bonjour,

Peut-on inclure Nemesis, la naine brune qui est a 13 milliards de kms du soleil et un diamètre de 1700 kms découvert le 14 novembre 2003, dans notre système solaire.
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[invité576543]

Bonjour,

Peut-on inclure Nemesis, la naine brune qui est a 13 milliards de kms du soleil et un diamètre de 1700 kms découvert le 14 novembre 2003, dans notre système solaire.

T'es sûr de "naine brune" et/ou de 1700 km ???

[invite693d963c]

http://rayonsx.france2.fr/IMG/asx/2005_11_05.asx

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[invité576543]

http://rayonsx.france2.fr/IMG/asx/2005_11_05.asx

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Dommage... J'ai une allergie à WMP...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec314d025]

http://en.wikipedia.org/wiki/Nemesis_%28star%29

[invite693d963c]

Nemesis is the name given to a hypothetical red dwarf star or brown dwarf, orbiting the Sun at a distance of about 50,000 to 100,000 AU, somewhat beyond the Oort cloud. Richard A. Muller suggests that the most likely object is a red dwarf with magnitude between 7 and 12 [1]. Such a bright object would undoubtedly already be in existing star catalogs, but its true nature would only be detectable by measuring its parallax; due to orbiting the Sun it would have a very low proper motion and would escape detection by proper motion surveys that have found stars like the 9th magnitude Barnard's star.

Nemesis' existence was proposed by Davis, Hut & Muller in 1984 (Nature 308 : 715-717) to explain an apparent 26-million year cycle in the occurrence of mass extinctions on Earth as noted by Raup and Sepkoski.

According to the theory, Nemesis periodically (roughly every 26 million years), passes through a denser region of the Oort cloud, disrupting the orbits of comets, and sending millions of comets into the inner solar system and potential collision with the Earth. It was initially nicknamed the "death star" (after the fictional Star Wars weapon), although this nickname has fallen out of usage.

No direct evidence for Nemesis has been found, however, and the existence of a periodicity in the Earth's series of mass extinctions is disputed.

It is also worth noting that Matese and Whitman have suggested that the cycle might be caused by the solar system oscillating across the galactic plane. These oscillations may lead to gravitational disturbances in the Oort cloud with the same proposed consequences as the orbit of "Nemesis". However, the period of oscillation is not well-constrained observationally, and may differ from the needed 26 million years by as much as 40%.

If Nemesis exists, it may be detected by the planned Pan-STARRS astronomical survey, or similar future projects.

Euh faudrait m'aider, svp

[invitec314d025]

Ben en gros, ça dit que Némésis est une étoile hypothétique (naine brune ou naine rouge) postulée dans les années 80 par Richard A. Muller. Elle se balladerait du côté du nuage de Oort, mais son existence réelle semble peu probable.

[invité576543]

Sinon, 13 milliards de km = 86 UA, pas 80 000...

Et une naine brune ça fait plus que 1700 km de diamètre...

Et le 14 Novembre 2003 c'est la découverte de Sedna...

Cordialement,

EDIT : Sedna fait 1500 à 1700 km de diamètre, et orbite à 86 UA...

[invite47412a37]

Sedna n'a rien à voir avec une naine brune, il s'agit d'un corp de roche et de glace de 1500 km de diamètre environ, orbitant entre 76 et 1000 UA, soir en gros entre la ceinture de Kuiper et le nuage de Oort, qui lui se trouve à 10000 UA (en théorie). Cette hypothétique naine brune graviterait à environ 80000 UA du Soleil, soit 80 fois plus loin que l'aphélie de Sedna (point le plus loin du Soleil sur son orbite). Donc, les deux corps n'ont rien à voir.

[invite09c180f9]

Effectivement Nemesis et Sedna sont deux corps différents. La première qui semblerait être une étoile "avortée" (naine rouge ou brune ?) graviterait beaucoup plus loin (aux alentours du nuage d'Oort ("réservoir" de comètes à grandes périodes)) que Sedna (éventuelle 10ème planètes de notre S.S., mais en fait ce n'est pas le cas) qui est un gros corps trans-neptunien (au-delà de l'orbite de Neptune), faisant partie de la ceinture de Kuiper ("reservoir" des comètes à faible période).
De toute façon, 1700 km de diamètre pour une naine brune c'est beaucoup trop faible comme valeur !!

[invite693d963c]

http://rayonsx.france2.fr/IMG/asx/2005_11_05.asx

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Ben j'ai répété ceux qu'a dit la video mais je me demander quand meme la question

[invite47412a37]

Je suis loin d'être un expert, mais si cette hypothétique naine brune tourne autour du Soleil, je pense que oui, nous pouvons dire qu'elle fait partie du système solaire, maintenant, je laisse des personnes plus qualifié infirmer ou confirmer ce que je dis.

[invitec314d025]

Je suis loin d'être un expert (très très loin même) en astronomie ou astrophysique, mais si j'en crois ce site : http://www.astrosurf.com/macombes/chapitre%2016-me.htm
Si jamais Némésis existait elle formerait un système binaire avec le soleil, donc ferait effectivement partie du système solaire, mais sauf information nouvelle, son existence semble vraiment plus qu'hypothétique ...

PS: je n'ai pas de carte son en ce moment, donc le lien de Magstellon ne m'apporte pas grand-chose. Si quelqu'un pouvait résumer ...

[invite693d963c]

C'est un épisode de rayon x présenter par :

GRICHKA BOGDANOFF

( Diplômé de l'Institut d'Etudes Politiques de Paris (Section Service Public) puis Docteur en Mathématiques (Université de Bourgogne), Grishka est Co-auteur, avec Igor Bogdanoff, de 7 essais, romans et recueils de nouvelles : Clés pour la Science-Fiction (Essai, Editions Seghers) L'Effet Science-Fiction (Essai, Editions Laffont) Chroniques du Temps X (Recueil de nouvelles, Editions du Guépard) La Machine Fantôme (Recueil de nouvelles, Editions J'ai Lu) La Mémoire Double (Roman, Editions Hachette) Dieu et la Science (Essai, Editions Grasset)

Dès le début des années 80, il se lance avec son frêre dans la production de magazines scientifiques, il est :
Producteur/présentateur avec Igor de Temps X sur TF1 au cours de la décennie 1980 -1990
Producteur/présentateur avec Igor du Magazine scientifique 2002 sur TF1 1982-1983
Producteur/présentateur avec Igor du Magazine scientifique Futurs sur TF1 1990-1991
Producteur/présentateur avec Igor du Magazine Projet X 13 sur 13è Rue 1999-2002

En parallèle, il mène une carrière de Chercheur en Mathématiques, au laboratoire de Mathématiques de l'Université de Bourgogne dès 1992, et est auteur, avec son frère, d'une théorie physique nouvelle démontrant, pour la première fois, l'existence d'une origine singulière à l'histoire de l'Univers (échelle zéro de l'espace-temps).

Et par IGOR BOGDANOFF

( Brillant scientifique, Igor Bogdanoff, est diplômé d'un DEA de sémiologie (Ecole des Hautes Etudes) puis devient Docteur en Physique théorique à l'Université de Bourgogne.


Ecrivain, il est co-auteur, avec Grichka Bogdanoff, de 7 essais, romans et recueils de nouvelles : Clés pour la Science-Fiction (Essai, Editions Seghers) L'Effet Science-Fiction (Essai, Editions Laffont) Chroniques du Temps X (Recueil de nouvelles, Editions du Guépard) La Machine Fantôme (Recueil de nouvelles, Editions J'ai Lu) La Mémoire Double (Roman, Editions Hachette) Dieu et la Science (Essai, Editions Grasset)

Tour à tour Producteur et présentateur télévision, il se lance dans la création de magazines scientifiques :
Producteur/présentateur avec Grichka du Magazine de SF Temps X 1980 -1990 (TF1)
Producteur/présentateur avec Grichka du Magazine scientifique 2002 1982-1983 (TF1)
Producteur/présentateur avec Grichka du Magazine scientifique Futurs 1990-1991 (TF1)
Producteur/présentateur avec Grichka du Magazine de SF Projet X 13 1999-2002 (13è Rue)

Deux vies, deux carrières, celle de producteur animateur et celle du chercheur scientifique : Chercheur en Physique théorique au laboratoire de Mathématiques de l'Université de Bourgogne depuis 1992, auteur, avec son frère, d'une théorie physique nouvelle démontrant, pour la première fois, l'existence d'une origine singulière à l'histoire de l'Univers (échelle zéro de l'espace-temps).
" Topological Field Theory of the Initial Singularity of Spacetime " Classical and Quantum Gravity vol 18 n° 21 (2001)
" Spacetime Metric and the KMS Condition at the Planck Scale " Annals of Physics vol 296 n° 1 (2002)
" KMS State of the Spacetime at the Planck Scale " Chinese Journal of Physics. vol 40 n° 2 (2002)
" Topological Origin of Inertia " Czechoslovac Journal of Physics vol 51,N° 11 (2001)
" KMS Spacetime at the Planck Scale " Il Nuovo Cimento B vol 117 n° 4 (2002).

Ces 2 scientifique disent qu'ils à peu près sur que Nemesis existe, c'est une naine brune qui n'a pas pu devenir une étoile. Donc elle a dérivé dans la galaxie jusqu'au moment où elle a rencontrer notre système solaire et a été attiré par le soleil, celui-ci et maintenant tourne autour du soleil mais cela c'est passé il y a bien longtemps. Ils pensent que nemesis au cours de la rotation autour du soleil passe au travers de bloc de glace interstellaire et pensent aussi que cela et peut-être la cause de l'extinction des dinosaures car ces blocs on dérivé en direction de la Terre. Voila

[Skippy le Grand Gourou]

Juste pour ceux qui n'ont pas regardé la vidéo : dans celle-ci Nemesis est explicitement assimilée à Sedna. Et pour MagStellon : si l'apport des Bogdanoff à la vulgarisation est un point très positif, leurs travaux scientifiques sont très contestés, et il vaut peut-être mieux se méfier de ce qu'ils racontent...

[invite3a91a097]

Il y a deux choses qui ne marchent pas :

I : Si Nemesis existe, elle ne serait pas une planête...

II : Des astronomes vont bientôt participer à une conférence et ils vont redéfénir le mot <<planête>>, donc, il se peut qu'à la suite de la conférence, Pluton ne soit plus une planête. Déjà que les scientifiques sont partagés avec Sedna et Pluton, ils ne rajouterais pas une naine brune pour compliqué l'affaire !

Def. rapide de Naine brune : Une naine brune est le noyau éteint d'une étoile éteinte de taille moyenne ou faible. Avant de devenir naine brune, l'étoile doit passer par ces étapes :
I : Naissance
II : Vie active
III : Géante rouge
IV : Naine blanche
V : Naine brune ( ou noire pour certains )

Voilà !

[invitee4971735]

Je pense qu'on peut l'inclure puisqu'elle se trouve &#224; 86UA du soleil et que la limite du systeme solaire est &#224; 100 000 UA

[alopex]

Juste une précision: si j'en crois la presse scientifique sérieuse (Pour la Science), les Bogdanoff sont deux gros mythos dont la capacité de raisonnement est fort éloignée de leur passion je pense sincère pour l'astronomie. Ils pratiquent une soupe scientifico-ésotérico-fictionnelle que l'on peut apprécier si on aime le mélange des genres, mais qu'il faut se garder de prendre pour argent comptant...Enfin bon c'est juste mon avis

[invite559fdd4c]

Mais reçamment une autre planète a été decouverte , 2003 UB313 surnomée la 10éme planète (c.f dernier Science et Avenir hors série )

Il y aurait donc 11 planète ( ou peut etre meme plus ) dans le systéme solaire???

[invite47412a37]

Les Bogdanov sont des charlatans, certes, ils ont bien d&#233;croch&#233; leurs th&#232;ses, mais en deux fois et encore, de justesse. Sur leurs derniers livres, ils ont demand&#233; l'avis de scientifiques de renom pour savoir si leur th&#233;orie est juste; et ils ont d&#233;form&#233; leurs propos, les modifaint pour nous faire croire que ces scientifique ad&#233;raent bien &#224; ce qu'ils disaient. Donc attention..
En ce qui concerne 2003 UB13, il s'agirait plus d'un gros objet transneptunien que d'une plan&#232;te; elle est certe plus grosse que Pluton, mais son orbite est tr&#232;s excentrique et elliptique. Idem pour Sedna. Donc il faut faire attention &#224; l'utilisation du mots plan&#232;te.

[invite52c52005]

Mais reçamment une autre planète a été decouverte , 2003 UB313 surnomée la 10éme planète (c.f dernier Science et Avenir hors série )

Il y aurait donc 11 planète ( ou peut etre meme plus ) dans le systéme solaire???

Bonsoir,

il faut se calmer sur le nombre de planètes dans le système solaire. Ces annonces dans la presse mises toujours sur le côté sensationnel pour vendre. Ca risque de se reproduire souvent, maintenant qu'on commence à détecter les objets de la ceinture de Kuiper et peut être encore plus dans une dizaine d'années quand la sonde New Horizons (qui devrait être lancée très bientôt : fenêtre de tir à partir de la semaine prochaine) ira se ballader du côté du couple Pluton-Charon et d'autres objets de la ceinture de Kuiper.
Il faut garder à l'esprit qu'on n'a toujours pas une définition claire de ce qu'est un planète. Des scientifiques doivent se réunir bientôt pour tenter d'en donner une définition. En effet, la question se pose pour des objets de la ceinture de Kuiper et notamment de Pluton mais aussi sur ce qu'on appelle les exoplanètes (on en a déja découvert plus de 170 en 10 ans). Certains de ces corps ne tournent pas obligatoirement autour d'étoiles; certains orbitent autour de naines brunes voire de pulsars. Et les spécialistes se demandent si ces objets doivent porter le nom de planètes.
Donc si un consensus est trouvé, il se pourrait que le nombre de planètes dans le système solaire, au lieu d'augmenter, décroit, si Pluton perd son statut de planète.

[alopex]

La définition du terme de planète a peut être un intérêt pour l'académie française, mais pour la science ca ne présente qu'un intérêt limité voire nul! Que Pluton soit intitulé "planète" ou "corps céleste trans-neptunien" est absolument sans intérêt. Ce qui est important c'est de savoir que cet "objet" existe et quelles sont ses propriétés. Ca me fait penser à la distinction entre fleuve et rivière (le premier se jette dans la mer, la seconde est affluent du fleuve) ne dit rien sur la nature et les propriétés des cours d'eau. La Marne est une rivière alors que n'importe quel ruisseau côtier est un fleuve!

[invitee9ed9cad]

tout a fait d'accord, ce n'est qu'une question de denomination sans réelle importance.
D'ailleurs, on s'aperçoit que le status de Pluton est très ambigü a ce sujet.
Cependant, étant la seule planète du système solaire découverte par les américains, il m'étonnerait fort qu'on revienne sur son status ...

[invité576543]

tout a fait d'accord, ce n'est qu'une question de denomination sans réelle importance.

Je suis tout à fait d'accord qu'il s'agit d'un problème de terminologie.

L'importance de la question n'est pas scientifique, mais social. Les vraies questions sont:

- qu'enseigner aux enfants à l'école primaire;

- que mettre dans les livres de vulgarisation.

Il y a d'un côté les astronomes, les gens ayant une culture scientifique étendue; ceux qui connaissent par exemple les principaux satellites des planètes (il y a 15 objets plus gros que Pluton dans le système solaire et connus depuis longtemps). Ceux-là se fichent un peu si le terme "planète" s'applique à Pluton (*).

De l'autre il y a ceux qui ne connaissent du sujet que ce qu'ils ont appris dans leur scolarité. Ils apprennent des faits "verbalement", sans qu'on leur apprenne ce que cela veut réellement dire. Et là, apprendre que le système solaire à 8 ou 9 planètes principales (quand le mot "principal" est ajouté!) dépend du "statut" de Pluton.

Si l'enseignement primaire et les livres et revues de vulgarisation destinés aux jeunes ne sont pas alignés, cela créera un trouble. Ce trouble est une bonne chose à mon idée (cela amènerait par les réponses une meilleure compréhension du système solaire), mais à l'idée de la société ce trouble est à éviter.

Cordialement,

(*) Il est intéressant de réfléchir aussi à pourquoi les journalistes écrivent "Est-ce que Pluton est une planète?" plutôt que "Est-ce que le terme "planète" s'applique à Pluton?"...