les oses ou monosaccharides...

[invite5159a7b4]

salut les amis,

je suis actuellement en première année universitaire...
et dans mes révisions de partielles...

hum hum...

je me suis rendue compte que je ne comprenais pas vraiment comment on passait d'une forme cyclique à une forme linéaire...
je vois bien que pour le fructose par exemple, c'est la fonction cétone en C2 qui réagit sur l'hydroxyle en C5 pour obtenir un noyau furannose...
mais je ne sais pas comment me servir de cette information pour écrire correctement la forme cyclique correspondant à la forme linéaire...

D'autre part j'aimerais savoir s'il est possible de lire directement sur la forme cyclique sur le sucre appartient à la série L ou D....

De la meme façon, est-il possible de voir, à partir de la forme linéaire (en Fischer) à quel anomère nous avons à faire ??

merci d'avance pour la lumière que vous apporterez sans aucun doute à mon petit esprit...
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[invite961fbfb2]

Bonsoir Lizoo,

Quelques petites choses à savoir :
- en Fischer, le dernier groupement hydroxyle OH, en bas de la chaîne, détermine la série du composé (L ou D)
- en Haworth, il faut donc regarder où est situé le dernier OH du cycle (en haut --> L; en bas --> D)
- si le OH hémiacétal est du même côté que le cycle (en Tollens) alors il s'agit d'un anomère
- si le OH hémiacétal est du côté opposé au cycle, alors c'est un anomère
- en Haworth, si, sur le premier carbone du cycle, il y a un autre carbone, alors il s'agit d'un cétose
- si, au contraire, le premier carbone du cycle est le seul, alors il s'agit d'un aldose
- en Haworth, si le carbone excédentaire est vers le haut, alors le cycle en Tollens est à droite et inversement, s'il est vers le bas alors il est à gauche (le contraire des OH en Tollens et Haworth)

Il faut que tu saches jongler entre les différentes écritures (Fischer, Tollens, Haworth). Le mieux, est de procéder avec des exemples, en les détaillant complètement.

Sur la pièce jointe (Haworth), on peut dire :
- que c'est un cycle pyrane (5C)
- que c'est un aldose (puisque le cycle commence par un seul C)
- qu'il est de la série D (car le carbone excédentaire CH2OH est vers le haut donc le cycle est à droite en Tollens)
- que c'est un anomère car le dernier OH (sur le C4) est vers le haut, donc à gauche en Tollens (à l'opposé du cycle)

Avec ces infos, on peut le dessiner en Tollens (cf: pièce jointe).

Je ne sais pas si j'ai été assez claire, mais si tu as des questions n'hésite pas

[invite961fbfb2]

Et j'ai oublié le principal, nommer la molécule
Avec la forme Tollens, tu peux en déduire qu'il s'agit d'une molécule de D-idopyranose

[invite5159a7b4]

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre...
mais malgré tout quelques petits doutes subsistent...
et comme tu m'a gentillement dit de ne pas hésiter si j'avais des questions subsidiaires... :s

en Haworth, il faut donc regarder où est situé le dernier OH du cycle (en haut --> L; en bas --> D)

pour le glucose par exemple:
quand tu parles du dernier OH, s'agit-il de celui sur le C4, C5 ou C6 ???
car seul le C4 et le C6 ont encore un OH
mais celui du C6 n'appartient pas au cycle...
donc je suppose qu'on regarde le C4, n'est ce pas ?


en Haworth, si le carbone excédentaire est vers le haut, alors le cycle en Tollens est à droite et inversement, s'il est vers le bas alors il est à gauche

pour le glucose par exemple:
le carbone excédentaire correspond au C6 porteur de la fonction aldéhyde, n'est ce pas ?
si je vois que celui-ci se situe à l'intérieur du cycle (donc en bas) alors je peux dire qu'il s'agit de D-glucopyrannose en supposant que le cycle possède 6 sommets, sinon il appartient à la série L.


En tollens, si notre sucre est de la série L alors le cycle sera du coté gauche si j'ai bien compris...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5159a7b4]

mes petits doutes se sont évanouis gràce aux PJ que je n'avais pas remarqué avant... (pas bien ça lizoo!)

MERCI encore, et BRAVO pour cette explication beaucoup plus rationnelle que celle figurant dans mon cours où j'ai écrit "bcp plus de chance que ce soit un D car naturel"

[invite961fbfb2]

Salut Lizoo !

"bcp plus de chance que ce soit un D car naturel"

En effet, très complet ton cours.

Je viens de te faire cet exemple de cétose sur Paint pour que tu vois les différences (n'oublie pas la PJ ^^)

- c'est un cycle pyrane (5C)
- c'est un cétose car il y a un C sur le premier carbone du cycle (l'encadré rouge)
- c'est de la série L car le dernier OH (celui du C4 du cycle) est vers le haut
- c'est un anomère car série L et OH hémi-acétal du même côté (vers le haut)

On en déduit la forme de Tollens (cf PJ) ainsi que le nom du composé : L-sorbopyranose (le L-gululose est aussi appelé L-sorbose, je pense que c'est dans ton cours)

Ca va mieux ?

[invite5159a7b4]

oui ça m'aide bien
je me suis construit une petite fiche méthode avec les différentes étapes que tu m'as indiquées et mon pourcentage d'erreur a nettement diminué...
je persévère!!


j'ai dessiné le béta D fructosefurannose
sur le C2 : CH2OH en haut et H en bas
sur le C3 : OH au dessus du plan du cycle
sur le C4 : OH en dessous
sur le C5 : CH2OH en haut et OH en bas

et il y a une question en plus
après avoir représenté le béta D fructosefurannose sous sa forme cyclique (de Haworth), précisez le nombre et la localisation des gpmts alcool
alcool primaire en C1 au dessous du plan du cycle
et alcool primaire en C6 au dessus du plan du cycle

c'est correct?

[invite961fbfb2]

Juste un précision, on ne dit pas une molécule de D-fructosefurannose mais une molécule de D-fructofuranose.

sur le C2 : CH2OH en haut et H en bas

Le CH2OH se place vers le bas car il s'agit d'un anomère , or on sait que la série D fait son cycle à droite, donc le OH du C2 sera à gauche en Tollens et vers le haut en Haworth. On place toujours les OH d'abord et on complète par ce qu'il reste, ici CH2OH. (cf: PJ)

Sinon, tu as raison, les groupements hydroxyles en C1 et C6 sont primaires.

[invite5159a7b4]

Arghh!

[invite5159a7b4]

c'est un fructoquoi que j'avais dessiné... ?
car on les OH du C2 et C5 sont en bas tous les bas donc on dirait un béta L fructofurannose
mais ça ne correspond avec la position des OH...


pour résumer, le fructofurannose...
béta L fructofurannose, il aurait fallu que
sur le C2 : OH en bas, CH2OH en haut
sur le C3 : OH en bas
sur le C4 : OH en haut
sur le C5 : OH en bas, CH2OH en haut

alpha D fructofurannose
sur le C2 : OH en bas
sur le C3 : OH en haut
sur le C4 : OH en bas
sur le C5 : OH en haut

béta D fructofurannose
sur le C2 : OH en haut
sur le C3 : OH en haut
sur le C4 : OH en bas
sur le C5 : OH en haut

alpha L fructo furannose
sur le C2 : OH en haut
sur le C3 : OH en bas
sur le C4 : OH en haut
sur le C5 : OH en bas

béta L fructofurannose
sur le C2 : OH en bas
sur le C3 : OH en bas
sur le C4 : OH en haut
sur le C5 : OH en bas


ET le glucopyrannose...

le alpha D glycopyrannose
C1 : OH en haut
C2 : OH en bas
C3 : OH en haut
C4 : OH en bas
C5 : OH en bas, CH2OH en haut

le béta D glycopyrannose
C1 : OH en bas
C2 : OH en bas
C3 : OH en haut
C4 : OH en bas
C5 : OH en bas, CH2OH en haut

le alpha L glycopyrannose
C1 : OH en bas
C2 : OH en haut
C3 : OH en bas
C4 : OH en haut
C5 : OH en haut, CH2OH en bas

le béta L glycopyrannose
C1 : OH en haut
C2 : OH en haut
C3 : OH en bas
C4 : OH en haut
C5 : OH en haut, CH2OH en bas

voilà voilà, j'espère que c'est correct....

[invite961fbfb2]

Ce que tu as dessiné est un D-fructofuranose. Par contre, ce n'est pas H en haut mais OH en haut et CH₂OH en bas sur le C2. Je ne sais pas si c'est une erreur de frappe ou pas...

béta L fructofurannose, il aurait fallu que
sur le C2 : OH en bas, CH2OH en haut
sur le C3 : OH en bas
sur le C4 : OH en haut
sur le C5 : OH en bas, CH2OH en haut

sur le C5 : il n'y a pas de OH, simplement un H et un CH₂OH à placer, or ton cycle est à droite donc le CH₂OH est vers le haut, il te reste à mettre le H vers le haut.

alpha D fructofurannose
sur le C2 : OH en bas
sur le C3 : OH en haut
sur le C4 : OH en bas
sur le C5 : OH en haut

Idem, le OH du C5 est vers le bas. Le carbone excédentaire (CH₂OH) est obligatoirement vers le haut car le cycle est à droite (série D, forme furane).

béta D fructofurannose
sur le C2 : OH en haut
sur le C3 : OH en haut
sur le C4 : OH en bas
sur le C5 : OH en haut

Même remarque.

alpha L fructo furannose
sur le C2 : OH en haut
sur le C3 : OH en bas
sur le C4 : OH en haut
sur le C5 : OH en bas

Pareil qu'au 1er, tu n'as pas de OH à placer en C5, seulement un H et un CH₂OH, le cycle est à gauche en Tollens donc CH₂OH sera vers le bas en Haworth et H sera forcément vers le haut.

le alpha D glycopyrannose
C1 : OH en haut
C2 : OH en bas
C3 : OH en haut
C4 : OH en bas
C5 : OH en bas, CH2OH en haut

En C1, le OH est vers le bas (il s'agit du OH hémi-acétal, puisque c'est un anomère , il faut qu'il soit du même côté que le cycle (en Tollens), donc à droite, d'où le OH vers le bas en Haworth.

En C5, tu n'as pas de OH à placer mais seulement un H (en plus du CH₂OH bien sûr), mais tu as raison, il est bien vers le bas.

le béta D glycopyrannose
C1 : OH en bas
C2 : OH en bas
C3 : OH en haut
C4 : OH en bas
C5 : OH en bas, CH2OH en haut

Là, tu as dessiné la molécule précédente (D-glucopyranose).
EN C1 le OH doit être vers le haut pour avoir un anomère et en C5, CH2OH est vers le haut et H vers le bas.

le alpha L glycopyrannose
C1 : OH en bas
C2 : OH en haut
C3 : OH en bas
C4 : OH en haut
C5 : OH en haut, CH2OH en bas

En C1, le OH est vers le haut et en C5 ce n'est pas un OH mais un H.

le béta L glycopyrannose
C1 : OH en haut
C2 : OH en haut
C3 : OH en bas
C4 : OH en haut
C5 : OH en haut, CH2OH en bas

Idem, là tu as dessiné l'anomère .
Le OH du C1 doit être vers le bas et en C5 c'est un H et non un OH.



Tu te repères dans un peu mieux dans tout ça ?

[inviteb3ca4bc1]

C'est quoi un carbone excedentaire?