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Jeu: les animaux et plantes dans l'art.



  1. 09/08/2007, 10h31 #31
    kinette

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.


    ------

    Pour en revenir aux zoziaux noir, ça me fait pensé à la Grue a cou noir.

    Ce sont effectivement des grues (je ne suis pas certaine qu'à l'époque ils aient fait la différence entre les espèces de grues... et certainement pas l'artiste qui a fait les enluminures).

    .. il sont en anglais donc d'aucun intérêt pour moi (je comprendrait le sens général mais pas les nuances qui les rendent apparemment si intéressant).
    Sur le site où est le bestiaire, il y aussi le texte en latin si tu préfères

    Allez, pour ceux qui lisent anglais ou latin je donne l'adresse du bestiaire d'Aberdeen: http://www.abdn.ac.uk/bestiary/bestiary.hti

    Enjoy!
    K

    -----
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
  2. 09/08/2007, 10h40 #32
    kinette

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    Hello,
    Allez pour continuer avec les gravures, en voici une qui illustre quelque chose d'intéressant:
    La question cette fois n'est pas tant d'identifier une espèce mais d'expliquer ce que représente la gravure

    K
    Images attachées Images attachées  
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
  3. 09/08/2007, 12h54 #33
    invited15d4180

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    hello peut-être une trophallaxie?
  4. 09/08/2007, 13h23 #34
    kinette

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    Citation Envoyé par integrity_13 Voir le message
    hello peut-être une trophallaxie?
    Bonjour,
    Non ce n'est pas un acte de trophallaxie (dans la trophallaxie les fourmis sont dans des positions symétriques et ont les antennes en contact).

    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
  5. 09/08/2007, 17h04 #35
    invite1ded884a

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    Un combat tout simplement?
  6. 09/08/2007, 17h07 #36
    invite97ad4144

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    La fourmi aux pattes recroquevillées ne serait pas un cadavre qu'une ouvrière emmenerait au "cimetière"?
  7. 09/08/2007, 17h08 #37
    kinette

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    Bonjour,
    Ce n'est pas un combat, et il n'y a pas de fourmi morte
    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
  8. 09/08/2007, 20h59 #38
    patdx

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    j'y suis ... c'est un "french kiss" entre Z-4195 et la Princesse Bala ...


    ... blague dans le coin

    a mon avis, c'est un comportement de frottement d'antenne destiné à établir la relation hiérarchique entre deux ouvrières.
    L'ouvrière dominante (celle qui expose son abdomen) mord une antenne de l'ouvrière dominée et la frotte contre son abdomen, recourbé entre ses pattes.

    je cite Thibaud Monnin, qui étudie ces comportements :

    voir le site web de Monnin

    Comportement de frottement d'antenne.

    Ce comportement est effectué par les individus de haut rang dans la hiérarchie, surtout alpha et bêta. L'ouvrière dominante mord une antenne de l'ouvrière dominée et la frotte contre son abdomen, recourbé entre ses pattes. Ce comportement à deux composantes. La première est physique, la morsure de l'antenne étant elle-même une agression. La seconde est chimique. Alpha a une odeur unique, caractéristique de son état physiologique (alpha est la seule ouvrière avec des ovaires développés). Elle est couverte de cette odeur non volatile (hydrocarbures) et en frottant son abdomen contre l'antenne de la dominée elle lui fait sentir cette odeur. Ceci est aussi vrai dans une moindre mesure pour bêta qui, dans certaines colonies, a des ovaires partiellement développés, peut pondre quelques rares oeufs et a une odeur intermédiaire entre celle d'alpha et celle des ouvrières de bas rang.
    une photo, de T. Monnin :




    cordialement,
  9. 09/08/2007, 23h13 #39
    kinette

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    Bonjour,
    Le comportement de frottements d'antennes est très intéressant... mais ce n'est pas non plus ce qui se passe dans le cas de la gravure

    (la première fois que j'ai observé ça, j'étais très étonnée... puis j'en ai parlé à un de mes anciens professeurs qui m'a dit que oui, ce comportement était connu ).

    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
  10. 09/08/2007, 23h22 #40
    invite9c9b9968

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    Hello,

    Pourtant ça s'en rapproche... Déjà est-ce qu'il y a une relation hiérarchique entre les deux fourmis ? Car c'est l'impression que ça donne
  11. 09/08/2007, 23h34 #41
    kinette

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Hello,

    Pourtant ça s'en rapproche... Déjà est-ce qu'il y a une relation hiérarchique entre les deux fourmis ? Car c'est l'impression que ça donne
    Bonjour,
    Pas vraiment de relation hiérarchique... par contre il peut y avoir une différence d'âge.

    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
  12. 10/08/2007, 08h34 #42
    patdx

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    cela m'intéresserait d'avoir plus d'info sur la source de cette gravure et comment l'auteur décrit le comportement des fourmis. Ce sont bien deux ouvrières adultes, et lorsqu'une ouvrière présente son abdomen et fait du frotti-frotta antennaire avec sa partenaire, c'est pour lui transmettre une info olfactive, si je ne me trompe point. Alors, serait-ce une relation d'apprentissage (social, comportemental) entre une jeune ouvrière et son aînée ???
  13. 10/08/2007, 08h40 #43
    patdx

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    où alors, simple hypothèse que je n'ai pas vérifiée, ce serait un grooming façon primate - des fourmis évoluées - autrement dit, une fourmi mange les parasites (acariens etc...) de l'autre.
  14. 10/08/2007, 08h54 #44
    kinette

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    Bonjour,
    On n'y est toujours pas
    L'article date de 1905.. si je mets ici la description du comportement... je donne la solution

    Bon allez, un indice (qui peut aussi être un piège):
     Cliquez pour afficher


    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
  15. 10/08/2007, 09h13 #45
    patdx

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    ... il y a du parasite dans l'air

    tu vas pas me dire que c'est un comportement de nourrissage induite par un parasite myrmécomorphe !!!
  16. 15/08/2007, 17h54 #46
    invite9c9b9968

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    Bon personne n'a trouvé

    Alors c'est quoi ce comportement ? Ça m'intrigue
  17. 15/08/2007, 19h38 #47
    invitef708bc74

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    trouvé !
  18. 15/08/2007, 19h39 #48
    invite9c9b9968

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    Et c'est quoi ?
  19. 15/08/2007, 19h43 #49
    invitef708bc74

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    http://www.inra.fr/opie-insectes/be1905-2.htm


    au bas de page
  20. 15/08/2007, 19h46 #50
    invite9c9b9968

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    Et bah

    Je ne savais pas du tout que les fourmis se "portaient"

    A toi maintenant de proposer une gravure
  21. 15/08/2007, 20h07 #51
    invitef708bc74

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    et voila
    Images attachées Images attachées  
  22. 15/08/2007, 22h23 #52
    invite1b62753f

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    Un joli guêpier d'Europe, dans une position des plus étranges...
  23. 15/08/2007, 22h32 #53
    invitef708bc74

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    Exact c'est une peinture à huile de Denis Blais.
  24. 16/08/2007, 18h18 #54
    invite1b62753f

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    A moi, maintenant: un coup de coeur, mais très facile.
    Images attachées Images attachées  
  25. 17/08/2007, 07h18 #55
    invite87654345678
    Invité

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    Bonjour

    Bien qu'elle soit rouge sur le fronton, c'est peut être Salamandra salamandra (amphibien diabolique par excellence et qui sert de gargouille...)

    Patrick
  26. 17/08/2007, 10h00 #56
    patdx

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    j'y vois un crapaud...

    au moyen-âge, l'animal était considéré comme maléfique, voire satanique, et symbolisant la luxure
  27. 17/08/2007, 18h25 #57
    invite1b62753f

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    Citation Envoyé par patdx Voir le message
    j'y vois un crapaud...

    au moyen-âge, l'animal était considéré comme maléfique, voire satanique, et symbolisant la luxure
    En effet, il s'agit d'un crapaud visible sur les linteaux d'une boutique de pains d'épices à Dijon. Kaolin, la salamandre n'était pas exclusivement considérée comme néfaste. En tuer une permettait d'éviter 100 jours de purgatoire mais elle aussi devenue l'emblème de François Ier de par sa capacité (légendaire) à naitre des flammes et à y vivre.

    A toi patdx !
  28. 17/08/2007, 18h55 #58
    invite87654345678
    Invité

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    Yes it's probably "the crapaud" mais quand même la salamandre était donnée pour maléfique et pour posséder le poison le plus puissant

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Salaman...re_fantastique)

    Hou, hou, skoll tu nous mets sur une piste ? On rougeoie ou on geloie ? (de geler en vieux françois)
  29. 18/08/2007, 10h14 #59
    invite1b62753f

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    Hou, hou, skoll tu nous mets sur une piste ? On rougeoie ou on geloie ? (de geler en vieux françois)
    Bah, le truc c'est qu'aucun nom n'est associé à l'animal...c'est donc une identification "artisanale" . Etant donné la longueur relative du corps, la proéminence des yeux et la taille de la gueule, je penche pour l'hypothèse "crapaudienne" de patdx.

    Donc, c'est ton tour patdx.

    PS: promis, y'aura un nom sur mon prochaine image...
  30. 18/08/2007, 14h38 #60
    patdx

    Re : Jeu: les animaux et plantes dans l'art.

    vous connaissez certainement le "jardin des délices" de Jérome Bosch (cela se trouve au Prado, Madrid - si vous y passez, ne manquez pas d'y jeter un coup d'oeil)

    on s'y amuse beaucoup... et il y a pas mal de petites bébêtes étranges...

    aperçu de la faune boschienne, pour commencer un peu de bird watching avec ce fragment :

    plutot que de charger une image un peu large, je vous donne le lien

    http://www.zogotounga.net/Photos/bosch/PICT0160.JPG



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