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La cellule ...



  1. #1
    Sevanleboss

    La cellule ...


    ------

    Slt les mecs j'ai 2 ou 3 ptites choses a vous demander ...
    J'ai ca comme énoncé :

    Les scientifiques definissent une cellul comme la plus petite unité foncionelle d'un etre vivant "douée de métabolisme": cela signifie que la cellule possède des systèmes assurant l'approvisionnement énergétique et la production e sa propre matière; elle assure sa croissance et sa reproduction.

    Le truc c'est de faire une restitution de connaissance ...

    Donc moi j'ai fais les 3 axes donnés :
    - unité fonctionnelle
    - métabolisme et production de matiere (via l'energie)
    - reproduction

    Le truc c'est qu'au niveau reproduction j'ai kedal ... Vous savez comment me remplir ca vous ?
    C'est la meiose ou la mitose je sais plus ...

    ps: j'ai trouver ca sur une aide a un autre frere de futura forum :
    "Merci tous les deux! Et désolé de ne répondre que maintenant.
    En tous cas, ça m'a vraiment éclaircit. Les vacances, ce cocktail de jeux, de divertissements, de voyages, de plaisirs (j'exagère un peu, c'est vrai)... mine de rien ça fait oublier pas mal de choses.

    Okay, je ne schématise que deux chromosomes, les phases de la mitose étant:
    -Interphase(rien de visible)
    -Prophase(les chromosmes deviennent visibles, la membrane nucléaire disparait)
    -Métaphase(rassemblement des chromosomes à l'équateur)
    -Anaphase(les chromosomes se séparent et migrent vers les poles de la cellule)
    -Télophase(les deux cellules se distinguent, fin de la mitose)

    Bon, après je ne vois toujours pas à quoi peut servir le fait de préciser que les chromosomes sont homo et hétérozygotes..."

    -----

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  3. #2
    MaliciaR

    Re : La cellule ...

    Hello,
    si j'ai bien compris, ton souci est comment synthétiquement parler de reproduction cellulaire et lequel des deux processus (mitose ou méiose) remplit cette case. Je vais essayer de et répondre assez simplement et j'espère pas à côté de la plaque

    Qu'est-ce la reproduction cellulaire? C'est une cellule (mère) qui donne deux cellules (filles). Comment? Par division. Lorsqu'on parle de la majorité des cellules, on pense à la mitose; la méiose est la division des gamètes immatures. Donc, sous cette optique, on peut résumer que la division cellulaire est le processus via lequel le matériel génétique est réparti dans les cellules filles. Je ne sais pas si on te demande les détails, mais si tu parles de la mitose, tu relate ce qui se passe pendant les 5 phases (comme dans le copier/coller de ton message), si tu parles de la méiose, tu discutes de toutes les phases (interphase I, prophase I, etc.).
    Enfin, tu peux remarquer la division chez les levures : bourgeonnement (chez les Saccharomyces) et scissiparité (chez Schizosaccharomyces), en parlant de leurs cycles bizarres avec des phases haploïdes et diploïdes...
    Espérant que ça aide

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  4. #3
    Sevanleboss

    Re : La cellule ...

    ok alor si je met ke les cellules se reproduisent par lintermediaire d'une division cellulaire, je dis que cette division s'apelle la mitose ki est composée de 5 phases (interphase juska telophase) ?

  5. #4
    Vinc

    Re : La cellule ...

    L'interphase ne fait pas partie de la mitose.

    V.
    Primum non nocere.

  6. #5
    bioreactor

    Re : La cellule ...

    Mais quel est le but de ta restitution de connaissance ?
    c'est pour quoi faire ? Pour quel niveau ?
    B.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    bioreactor

    Re : La cellule ...

    Va faire un tour sur wikipédia et cherche mitose;
    Tu aura tout ce que tu veux.
    B.
    mon site : le fermenteur à bioréction

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  10. #7
    Sevanleboss

    Re : La cellule ...

    tu es en train de me rembarrer ou c'est juste une impression ?
    J'ai arreter wikipedia depuis qu'il m'a donné des informations totalement fausses pour un devoir !!!

  11. #8
    piwi

    Re : La cellule ...

    Si l'on veut être un peu pointilleux, on dira que le terme reproduction des cellules n'est pas approprié. En effet, on reserve (par tradition plus que par nécessité scientifique) ce terme à la reproduction sexuée. Dés lors, quand tu parles de reproduction des cellules il y a quelque chose qui choque un peu même si l'on comprend bien ce que tu veux dire.
    Dis plutot que les cellules eucaryotes se multiplient par un processus de division dichotomique appelé mitose. Cette division s'effectue de façon continue en approximativement 1 heure. Cependant, on lui décrit 5 étapes clés. Et je te renvoie à cette discussion: http://forums.futura-sciences.com/sh...ghlight=mitose Il faudra juste ajouter la cytocinène 5ème partie.

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  12. #9
    Sevanleboss

    Re : La cellule ...

    cool mec j'ai reussi !!! Merci a tous !!!
    et surtout malicia

  13. #10
    bioreactor

    Re : La cellule ...

    Une division en 1 heure ? pour une cellule eukariote ? Une cellule cancéreuse qui se divise à fond la caisse c'est 20h maxi !
    B.
    mon site : le fermenteur à bioréction

  14. #11
    piwi

    Re : La cellule ...

    c'est la durée du cycle cellulaire qui est de 20-24h. La mitose est plus rapide.
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  15. #12
    MaliciaR

    Re : La cellule ...

    Citation Envoyé par bioreactor Voir le message
    Une division en 1 heure ? pour une cellule eukariote ? Une cellule cancéreuse qui se divise à fond la caisse c'est 20h maxi !
    B.
    Desolee, Bioreactor, mais Piwi a raison :
    La durée d'un cycle est 24 heures. La mitose ne représente qu'une petite part de ce cycle.
    G1 : 10 heures
    G2 : 4 heures
    S : 9 heures
    M : 1 heure

    De rien, Sevanleboss

    Cordialement,

    P.S. croisement avec Piwi...
    An expert is one who knows more and more about less and less.

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  17. #13
    bioreactor

    Re : La cellule ...

    En effet, j'avais pas vu que Piwi parlait de l'étape de division en elle même. Par contre un cycle entier de 20-24h, il faut savoir que c'est ultra rapide et que pour certains types cellulaires il faut plusieurs jours pour faire un cycle.
    Mais c'est un autre topic.
    mon site : le fermenteur à bioréction

  18. #14
    Sevanleboss

    Re : La cellule ...

    Zut ma Malicia a 25 ans !!!

  19. #15
    bioreactor

    Re : La cellule ...

    so what ???
    mon site : le fermenteur à bioréction

  20. #16
    daloula

    Re : La cellule ...

    salut
    génèralement on ne dit pas "reproduction de la cellule" mais on utilise plutot"multiplicationde la cellule":
    la multiplication des etres unicellulaires,la croissance et le renouvellement des tissus chez les animaux et les végétaux pluricellulaires sont réalisés par des divisions cellulaire ou mitose( il s'agit alors d'une reproduction asexuée qui peut se faire par d'autres moins que le mitose-par bourgeonnement ou schizogonie...)
    la méiose est l'un des deux processus de la reproduction sexuée(l'autre processus est la fécondation),c'est un mecanisme par lequel des cellules haploides,les gametes,se forment à partir de cellules diploides,se sont les cellules-méres des gamètes;
    on vas s'interesser à l'etude de la mitose qui appartient à un la cycle cellulaire qui contient :
    phase G1
    phaseG2
    interphase(au cour duquel se fait la replication de l'ADN)
    et on trouve ensuite le mitose qui se deroule en quatres étapes(prophase,metaphase,anap hase et enfin telophase),
    alors pour assurer la continuitée de la fonctionnement de notre corps le mecanisme de la mitose est indisponsable
    merci

  21. #17
    MaliciaR

    Re : La cellule ...

    Citation Envoyé par Sevanleboss Voir le message
    Zut ma Malicia a 25 ans !!!


    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  22. #18
    Sevanleboss

    Re : La cellule ...

    lol non comme ca

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  24. #19
    fenkys

    Re : La cellule ...

    Toutes vos réponses considèrent que les seules cellules sont eucaryotes. Mais les procaryotes se divisent aussi. Si on parle de cellule d'une manière générale il ne faut pas les oublier.

    La division des bactéries ne comporte pas les phases des cellules eucaryotes. En général, la duplication du matériel chromosomique et du cytoplasme est continue, quand le chromosome est dupliqué, la cellule se scinde en deux et les éléments cytoplasmiques partagés entre les deux cellules filles. A noter, les plasmides se reproduisent indépendament du cytoplasme et donc ne seront pas forcement partagé également entre les deux cellules filles, elles n'ont donc pas forcement le même materiel génétique même si le chromosome est identique (aux erreurs de duplication près).

    La méiose n'est pas une modalité de reproduction cellulaire puisque les deux cellules sont différentes génétiquement parlant (et dans certains cas, morphologiquement aussi).

  25. #20
    MaliciaR

    Re : La cellule ...

    Citation Envoyé par fenkys Voir le message

    La méiose n'est pas une modalité de reproduction cellulaire puisque les deux cellules sont différentes génétiquement parlant (et dans certains cas, morphologiquement aussi).
    Alors, si l'on dit ça, comment se reproduisent (pour reprendre le terme de la question initiale) les gamètes?

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  26. #21
    fenkys

    Re : La cellule ...

    Les gamètes ne se reproduisent pas. La méiose produit des gametes à partir de cellules normales et la fécondation donne une cellule diploide à partir de deux gametes. Mais les gametes ne se divisent plus une fois constituées. D'ailleurs, ma meiose n'est pas une simple division de cellules avec diminution du stock chromosomique mais un phénomène complexe constitué de deux mitoses successives : une mitose reductionnelle (avec reduction du stock chromosomique) suivie d'une mitose équationnelle (sans réduction du stock chromosomique).

    Attention à ne pas confondre gamete et cellule haploide. Une cellule haploide peut se diviser par mitose mais ce ne sont pas des gametes. Elles devront se transformer en gametes si elles veulent un jour se féconder pour redonner une cellule diploide. Le cas existe chez les plantes. Et mes cours de biologie sont loin , mais il semble me souvenir que les plantes les plus primitives (fougères, mousse) sont constituées de cellules haploides et ne produisent des cellules diploides qu'en vue de la reproduction.

  27. #22
    daloula

    Smile Re : La cellule ...

    salut ,c'est pour fenkys
    je vais essayer d'eclairer mes idées:
    la mitose est un mecanisme qui permé aux organismes eucaryotes(que soit unicellulaire ou pluricellulaire)de multipluer, renouveller et de croitre leurs cellules
    la méiose c'est autre chose il intervient lors de la formation des gametes:
    -au cours de la phase d'accroissement et maturation pendant la spermatogenese
    -lors de la formation de l'ovocyte 2"chez la femme"
    alors on ne peut pas parler de la méiose comme un modele de reproduction,d'ailleur aucun personne n'a ecrit ceci.
    pour les organismes procaryotes,la reproduction se fait autrement et par plusieurs façons
    enfin,evidament la reproduction(je prefere dire la multiplication)chez les plantes se fait par les meme mecanismes(pour la formation du pollen et les"oocyte+noyau polaire"il faut la realisation de la meiose),mais tu sais bien aussi que chez les plantes il ya des zones meristematiques au niveau duquelles se realise la mitose dans le but de croitre et renouveler des cellules dite meristematiques;
    mercie

  28. #23
    fenkys

    Re : La cellule ...

    Citation Envoyé par daloula Voir le message
    la mitose est un mecanisme qui permé aux organismes eucaryotes(que soit unicellulaire ou pluricellulaire)de multipluer, renouveller et de croitre leurs cellules
    C'est cela. La mitose est specifiques des eucaryotes. Elle différe profondement d'ailleurs entre les différentes lignées. Et une mitose donne le plus souvent deux cellules génétiquement identiques à la cellules mère mais pas toujours.


    Citation Envoyé par daloula Voir le message
    la méiose c'est autre chose il intervient lors de la formation des gametes:
    Elle intervient à chaque fois qu'il y a reduction du stock chromosomique chez les eucaryotes. Mais ce n'est pas une division cellulaire. C'est un phénomène complexe impliquant deux divisions successives, chacune d'elle étant une mitose. Mais avec des réarrangement chromosomiques qui font qu'avec une cellule de départ on obtient 4 cellules toutes génétiquement différentes.[/quote]


    Citation Envoyé par daloula Voir le message
    alors on ne peut pas parler de la méiose comme un modele de reproduction,d'ailleur aucun personne n'a ecrit ceci.
    Plus haut, la méiose a été citée comme mode de reproduction.

    ,
    Citation Envoyé par daloula Voir le message
    mais tu sais bien aussi que chez les plantes il ya des zones meristematiques au niveau duquelles se realise la mitose dans le but de croitre et renouveler des cellules dite meristematiques;
    Ca reste des mitoses, même si elles sont limitées aux méristèmes.

    LD

    PS : tu devrais un peu plus aérer ton texte. Les lecteurs économiseraient leurs neurones qui eux ne se reproduisent plus.

  29. #24
    MaliciaR

    Re : La cellule ...

    Citation Envoyé par Sevanleboss Voir le message

    Les scientifiques definissent une cellul comme la plus petite unité foncionelle d'un etre vivant "douée de métabolisme": cela signifie que la cellule possède des systèmes assurant l'approvisionnement énergétique et la production e sa propre matière; elle assure sa croissance et sa reproduction.

    Le truc c'est de faire une restitution de connaissance ...

    Donc moi j'ai fais les 3 axes donnés :
    - unité fonctionnelle
    - métabolisme et production de matiere (via l'energie)
    - reproduction
    [...]
    Je reviens vers le début de la question, il me semble qu'elle concerne les cellules eucaryotes. C'est d'ailleurs l'avis général des autres membres qui se sont exprimés ci-dessus, car personne n'a parlé de division chez les procaryotes... à part Fenkys.

    Enfin, la méiose n'est pas une "reproduction" dans le sens où elle n'a pas pour conséquence la multiplication des gamètes. En revanche, c'est bien une DIVISION cellulaire, puisque, comme l'a dit Fenkys, d'une cellule on obtient 4 cellules....

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  30. Publicité
  31. #25
    fenkys

    Re : La cellule ...

    Citation Envoyé par MaliciaR Voir le message
    Je reviens vers le début de la question, il me semble qu'elle concerne les cellules eucaryotes. C'est d'ailleurs l'avis général des autres membres qui se sont exprimés ci-dessus, car personne n'a parlé de division chez les procaryotes... à part Fenkys.
    La question du début parlait cellule, sans préciser eucaryotes ou procaryotes. C'est la suite du débat qui a éliminé les procaryotes. Je les ai ramené parce parler de division cellulaire en oubliant les procaryotes aboutit à une réponse incomplete.

    LD

  32. #26
    piwi

    Re : La cellule ...

    Toutes vos réponses considèrent que les seules cellules sont eucaryotes. Mais les procaryotes se divisent aussi. Si on parle de cellule d'une manière générale il ne faut pas les oublier.
    C'est l'auteur de la discussion qui oriente lui même le débat vers la mitose. Vu les questions qu'il pose on a d'ailleurs l'impression que le niveau d'exigeance de ce qu'il attend n'est pas très haut. Aussi nous sommes resté à des notions telles qu'elles sont évoquées dans les cours de lycée ou de L1, à savoir division cellulaire = mitose/meiose.

    On peut aussi parler de scissiparité mais est ce attendu? Est ce nécessaire?
    De la même manière on aurait pu préciser que chez les eucaryotes la mitose n'est pas la seule modalité de division cellulaire. Que ce que l'on entend par mitose est en fait une eumitose. Qu'il existe des cryptomitoses (ortho et pleuromitoses) et le processus d'amitose. Est ce que l'on aide alors vraiment la personne qui s'interroge? J'en doute. La question est vaste, il faut savoir s'adapter et poser des limites. D'ailleurs, quand on y réflechit on voit bien qu'il fallait le faire. La taille du devoir serait plus que conséquente si l'on devait prendre en considération eucaryotes et procaryotes.

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

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