Bonsoir à tous ,
voila je viens juste de m'inscrire et ce site me plait déjà...
En fait j'ouvre une nouvelle discussion pcq je suis étudiante et que j'ai examen lundi en génétique mais je viens de m'apercevoir qd réetudiant je ne savais + faire un exercice sur "calculer la fréquence d'individus d'une population" de Hardy-Weinberg.
Donc si quelqu'un pouvait m'aider ,ce serait très gentil ...
D'avance merci
L . C .
Oupssssssss
je pense que je me suis trompée de section!!!!
dsllll mais bon j'espère que quelqu'un me répondra...
Déplacé dans la bonne section. Coco
Salut, bah quoi tu veux qu'on te fasses un cours avec exo et corrigé ?
Ben par exemple, si je me souviens bien, prenons l'exemple des groupes sanguins : tu en as 3 : MM, MN et NN avec des données chiffrées.
Si on te demande f (M), ce sera égale à (f(MM) par 2 + f (MN)), le tout diviser par deux fois le nombre d'individus, car il s'agit d'une population diploïde !! voilà j'espère que g été claire !!
de même f(NN) = (2*f(NN) + f(MN)) / 2 ...
Slt ,oufff qqnn...
En fait ,je vais vous donnez un exemple d'exercices que j'ai du mal ...
Exercice:
Chez une population de souris,le locus A comporte deux allèles( A et a ).Les résultats d'un test montrent que cette population contient 594 souris de phénotype [A ]et 260 de phénotype[a].
- Quelles sont les fréquences des deux allèles dans la population?
-Quelle est la fréquence des individus hétérozygotes pour le locus A dans la population?
Voila pour la 1ere question je pense avoir compris... j'ai fait:
C^AC^A= 594 souris [A]
C^aC^a= 260 souris[a]
----> AU TOTAL 854
on sait que p+q=1
Donc en faisait l'echiquier ,je trouve :
Fr (AA)= p^2
Fr(aa)= q^2
Fr (Aa)=2pq
Donc, pour la Fr(A)= 594/854=0.7=p^2
p=0.8
Fr(a)=q=1-p=0.2
voila pour la premiere question par contre pour la deuxieme je bloque ....
merci
Ah excuse moi Marmotte 412,je n'avais pas vu ,oui là tu m'aides bcp pcq j'ai une question aussi sur les groupes sanguins mineurs...
Je t'écris mon exercice(si tu veux bien jeté un petit coup d'oeil et si ça ne te déranges pas bien sure)
Exercice:
Sachant que sur 1000 esquimaux,835 appartiennent au groupe sanguin M, 9 au groupe N et 156 au groupe MN, calculez les fréquences des allèles L^M et L^N .
Ma solution:
L^M L^M = (835*2)+156 le tout divisé par (2*1000)=0.913
L^N L^N = (9*2)+156 le tout divisé par (2*1000)=0.087
on peut faire aussi ?
L^M L^M= 835/1000+78/1000=0.913
L^N L^N=9/1000+78/1000=0.087
Voila c'est ce que j'ai fait et si j'ai bien compris ce que tu m'as dit au dessus ;c'est la même formule ...
Slt ,oufff qqnn...
En fait ,je vais vous donnez un exemple d'exercices que j'ai du mal ...
Exercice:
Chez une population de souris,le locus A comporte deux allèles( A et a ).Les résultats d'un test montrent que cette population contient 594 souris de phénotype [A ]et 260 de phénotype[a].
- Quelles sont les fréquences des deux allèles dans la population?
-Quelle est la fréquence des individus hétérozygotes pour le locus A dans la population?
Voila pour la 1ere question je pense avoir compris... j'ai fait:
C^AC^A= 594 souris [A]
C^aC^a= 260 souris[a]
----> AU TOTAL 854
on sait que p+q=1
Donc en faisait l'echiquier ,je trouve :
Fr (AA)= p^2
Fr(aa)= q^2
Fr (Aa)=2pq
Donc, pour la Fr(A)= 594/854=0.7=p^2
p=0.8
Fr(a)=q=1-p=0.2
voila pour la premiere question par contre pour la deuxieme je bloque ....
merci
erreur sur la premiere question .
jusque là OKDonc en faisait l'echiquier ,je trouve :
Fr (AA)= p^2
Fr(aa)= q^2
Fr (Aa)=2pq
Dérapage. Tu dis Fr(A) mais en fait tu calcules Fr[A] là. Quels sont les genotypes qui donnent le phénotype [A] ? Et quelles sont les frequences genotypiques ( p^2 ? ou pq^2 ou q^2 ?? ) auquelles correspond le phenotype [A] ?Donc, pour la Fr(A)= 594/854=0.7=p^2
Pareil pour moi.Ma solution:
L^M L^M = (835*2)+156 le tout divisé par (2*1000)=0.913
L^N L^N = (9*2)+156 le tout divisé par (2*1000)=0.087
ah oui ,je me suis trompée . oupss
Donc ,tout d'abord les génotypes qui correspondent à [A] sont :AA et Aa
et les fréquences génotypiques qui correspendent le phénotype [A]^2+2pq
est ce correct?
J'obtiens une autre réponse ...
Sachant que A=594,j'ai fait sa racine=24.372
idem pour a,sa racine=16.1245
Donc j'obtiens pour Aa =393
Ensuite pour avoir la population totale ,j'ai fait:594+260+(393*2)=1640
Donc,Fr[A]=594/1640+393/1640=0.6
et Fr[a]=260/1640+393/1640=0.4
----> 0.6+0.4=1
ça c'est pour la premiere question ,mnt je réfléchis pour la deuxieme .....
ah oui ,je me suis trompée . oupss
Donc ,tout d'abord les génotypes qui correspondent à [A] sont :AA et Aa
et les fréquences génotypiques qui correspendent le phénotype [A]=p^2+2pq
est ce correct?
J'obtiens une autre réponse ...
Sachant que A=594,j'ai fait sa racine=24.372
idem pour a,sa racine=16.1245
Donc j'obtiens pour Aa =393
Ensuite pour avoir la population totale ,j'ai fait:594+260+(393*2)=1640
Donc,Fr[A]=594/1640+393/1640=0.6
et Fr[a]=260/1640+393/1640=0.4
----> 0.6+0.4=1
ça c'est pour la premiere question ,mnt je réfléchis pour la deuxieme .....
Je pense avoir trouver pour la deuxieme question:Quelle est la fréquence des individus hétérozygotes pour le locus A dans la population?
Sachant que Aa = 393 =pq mais c'est 2*pq= 786 mais en + on nous dit pour le locus A donc on additionne la fréquence de A ;la formule serait =2pq +p^2
puis on divise par le nbre de population donc j'obtiens 1380/1640=0.84
Nonnnnn je crois pas que c'est correct,je réfléchis......
Bonjour , j'ai trouvé une autre solution pour la question 2 qui me semble plus cohérente ...
Fr[Aa]=
(j'ai fait par échiquier )
Vu qu'a la premiere question j' ai trouvé les fréquences de A et a (si elles sont correctes ) cad Fr[A ]=0.6 et Fr[a]=0.4
j'ai donc fait 0.6*0.4=0.24
2*pq=2*0.24=0.48
Donc Fr[Aa]=0.48
Est ce possible ??
(je sais je suis embétante ) ...
Bonne journée !
Pour l'histoire des souris, je pense qu'il faut postuler que A est dominant sur a.
Wow on s'y perd un peu. Allons y point par point. Tu as l'air d'y avoir bien réfléchit mais ça coince quelque part.
??? Je comprend pas le raisonnement là dedans.Sachant que A=594,j'ai fait sa racine=24.372
[ Fr(a) + Fr (A) ]² = p² + 2pq + q²
Donc la fréquence phénotypique de a correspond à p² ( ou q² selon ce que tu chois, ça ne change rien ).
Donc on peut dire Fr[a] = p² = (260)/(594+260) = 0.304...
p = 0.551...
Et bien moi j'ai fait par echiquier ,j'ai fait la racine de p^2 donc j'obtiens p ...
racine de 594 =24.372 ,idem pour a ... et puis grace a cela j'ai su calculer la fréquence de Aa (en fait j'ai fait le meme raisonnement que pour les groupes sanguins mineurs )
Donc avec la formule que vous avez noté ,je suis d'accord mais je ne comprend pas pq vous avez fait le calcul la pour obtenir dans mon cas q=0.551
donc p=0.449 en faisant p=1-q
jusque la c ca ?
excusé moi ,mais je préfère vous prévenir ,je dois partir absolument qqpart ,mais je serais de retour vers 22h ,mercii bcpppp
(si vous voyez que je ne vous est pas repondu c pour ca ... ) merci
Est ce que tu est bien au clair en ce qui concerne les termes fréquences phénotypique, fréquence génotypique et la correspondance avec d'une part p, q et, d'autre part, p², q², et 2pq ?
Euh je pense avoir +/- compris mais néanmoins une bonne réexplication me ferai du bien ...
Bon,
p² :la fréquence d'un génotype homozygote AA
q² : la fréquence d'un génotype homozygote aa
2pq : la fréquence d'un génotype hétérozygote Aa
Fréquence phénotypique c'est le (nombre d'individus présentant un phénotype donné ) / ( le totale cumulé des phénotypes )
Elles correspondent à "p²" ou "q²" ou "2pq" ici.
Fréquence allélique c'est ( le nombre d'un allèle donné ) / ( le nombre total d'allèle ). Elle correspond à "p" ou "q" ici.
Si A domine sur a alors au phénotype [A] correspondent les génotypes (A/A) et (A/a).
Faut vraiment connaitre ces bases avant de se lancer car on peut vite s'embrouiller et j'en sais quelque chose !
Oui d'accord,et bien il me semblait que c'était qd même plus simple que cela mais effectivement il faut bien connaitre ce que vous venez de m'expliquer mais bon ca ca va j'ai compris merci donc si mnt je reviens a l'énoncé de mon exercice : avec une population de souris ,lorsqu'il demande "quelles sont les fréquences des 2 allèles dans la population "
-->je dois faire :en sachant que C^A=594 souris et C^a=260
Fr(A)=594/(260+594)=0.7-->p=0.8
doncFr(a)= q=p-1=0.2
est excact?
Non ça serait trop facil et à quoi donc servirait Hardy-Weinberg ?
Mais c'est quoi cette notation C^A ??C^A=594 souris et C^a=260
Tu veux trouvé la fréquence allelique de A, c'est cela ?Fr(A)=594/(260+594)=0.7-->p=0.8
doncFr(a)= q=p-1=0.2
est excact?
Si oui il faut que tu cherches le nombre TOTAL d'allèles A dans ta population.
Or ce sont des diploïdes, tu n'y a apparemment pas pensé.
Tu connais le nombre de phénotype [A] mais combien parmi eux sont de génotype (a /A) et (A/A) ? Tu ne peut pas le savoir !! et c'est bien là l'utilité du principe d'Hardy-Weinberg.
Oui oui juste ce sont des dipoides!
Oui ça me semblait aussi trop simple ... mais bon
Oui donc on connait le phénotype A=594 et je sais également que ce sont des dipoides... ok
Mais alors cmt vois t-on avec Hardy- Weinberg que parmi eux ce sont des génotypes A/a et A/A ?
je suis perdue ...
est ce que c'est le meme principe que pour les grooupes sanguins mineurs MN?
ah oui "C" c'est qd c'est une souris par ex ,ou autre animal on met "C" pour le pelage .
Comme je l'ai dit on doit postuler que A domine a.
On a pas accès directement aux fréquences allèlique car on ne sait pas combien de souris sont de génotype (A/a). C'est là qu'Hardy-Weinberg intervient. On va passer par les fréquence phénotypique d'abbord car, elles, on les connait.
Alors on sait que p² est la fréquence phénotypique de [a].
p² = Fr [a] = 260 / ( 260+594 ) = 0.3044...
p = 0.551
Là si tu n'as pas compris je t'invites à relire l'intégralité du topic.
Allé bon courage !
dernière petite question et je ne vous embète plus ...
j'ai très bien compris jusque ici ,mais mnt que j'ai "p" je fais avec la formule :nbre d'1 allèle donné (ici p )/nbre total d'allèle (donc p+q) et j'obtiens la fréq allélique de a
--->Fr [a]=0.551/(0.551+0.449)
et Fr[A]=0.449/(0.449+0.551)
c'est cela svp ???
