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Génétique !! (urgent )



  1. #1
    Loéna

    Génétique !! (urgent )

    Bonsoir à tous ,
    voila je viens juste de m'inscrire et ce site me plait déjà...
    En fait j'ouvre une nouvelle discussion pcq je suis étudiante et que j'ai examen lundi en génétique mais je viens de m'apercevoir qd réetudiant je ne savais + faire un exercice sur "calculer la fréquence d'individus d'une population" de Hardy-Weinberg.
    Donc si quelqu'un pouvait m'aider ,ce serait très gentil ...
    D'avance merci
    L . C .

    -----


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  3. #2
    Loéna

    Re : Génétique !! (urgent )

    Oupssssssss
    je pense que je me suis trompée de section!!!!
    dsllll mais bon j'espère que quelqu'un me répondra...

    Déplacé dans la bonne section. Coco

  4. #3
    Mecton

    Re : Génétique !! (urgent )

    Salut, bah quoi tu veux qu'on te fasses un cours avec exo et corrigé ?

  5. #4
    marmotte412

    Re : Génétique !! (urgent )

    Ben par exemple, si je me souviens bien, prenons l'exemple des groupes sanguins : tu en as 3 : MM, MN et NN avec des données chiffrées.
    Si on te demande f (M), ce sera égale à (f(MM) par 2 + f (MN)), le tout diviser par deux fois le nombre d'individus, car il s'agit d'une population diploïde !! voilà j'espère que g été claire !!
    de même f(NN) = (2*f(NN) + f(MN)) / 2 ...

  6. #5
    Loéna

    Re : Génétique !! (urgent )

    Slt ,oufff qqnn...
    En fait ,je vais vous donnez un exemple d'exercices que j'ai du mal ...
    Exercice:

    Chez une population de souris,le locus A comporte deux allèles( A et a ).Les résultats d'un test montrent que cette population contient 594 souris de phénotype [A ]et 260 de phénotype[a].

    - Quelles sont les fréquences des deux allèles dans la population?
    -Quelle est la fréquence des individus hétérozygotes pour le locus A dans la population?

    Voila pour la 1ere question je pense avoir compris... j'ai fait:

    C^AC^A= 594 souris [A]
    C^aC^a= 260 souris[a]
    ----> AU TOTAL 854

    on sait que p+q=1

    Donc en faisait l'echiquier ,je trouve :
    Fr (AA)= p^2
    Fr(aa)= q^2
    Fr (Aa)=2pq

    Donc, pour la Fr(A)= 594/854=0.7=p^2
    p=0.8

    Fr(a)=q=1-p=0.2

    voila pour la premiere question par contre pour la deuxieme je bloque ....
    merci

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Loéna

    Re : Génétique !! (urgent )

    Ah excuse moi Marmotte 412,je n'avais pas vu ,oui là tu m'aides bcp pcq j'ai une question aussi sur les groupes sanguins mineurs...
    Je t'écris mon exercice(si tu veux bien jeté un petit coup d'oeil et si ça ne te déranges pas bien sure)
    Exercice:

    Sachant que sur 1000 esquimaux,835 appartiennent au groupe sanguin M, 9 au groupe N et 156 au groupe MN, calculez les fréquences des allèles L^M et L^N .

    Ma solution:

    L^M L^M = (835*2)+156 le tout divisé par (2*1000)=0.913
    L^N L^N = (9*2)+156 le tout divisé par (2*1000)=0.087

    on peut faire aussi ?


    L^M L^M= 835/1000+78/1000=0.913
    L^N L^N=9/1000+78/1000=0.087


    Voila c'est ce que j'ai fait et si j'ai bien compris ce que tu m'as dit au dessus ;c'est la même formule ...

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  10. #7
    Loéna

    Re : Génétique !! (urgent )

    Slt ,oufff qqnn...
    En fait ,je vais vous donnez un exemple d'exercices que j'ai du mal ...
    Exercice:

    Chez une population de souris,le locus A comporte deux allèles( A et a ).Les résultats d'un test montrent que cette population contient 594 souris de phénotype [A ]et 260 de phénotype[a].

    - Quelles sont les fréquences des deux allèles dans la population?
    -Quelle est la fréquence des individus hétérozygotes pour le locus A dans la population?

    Voila pour la 1ere question je pense avoir compris... j'ai fait:

    C^AC^A= 594 souris [A]
    C^aC^a= 260 souris[a]
    ----> AU TOTAL 854

    on sait que p+q=1

    Donc en faisait l'echiquier ,je trouve :
    Fr (AA)= p^2
    Fr(aa)= q^2
    Fr (Aa)=2pq

    Donc, pour la Fr(A)= 594/854=0.7=p^2
    p=0.8

    Fr(a)=q=1-p=0.2

    voila pour la premiere question par contre pour la deuxieme je bloque ....
    merci

  11. #8
    Mecton

    Re : Génétique !! (urgent )

    erreur sur la premiere question .
    Donc en faisait l'echiquier ,je trouve :
    Fr (AA)= p^2
    Fr(aa)= q^2
    Fr (Aa)=2pq
    jusque là OK

    Donc, pour la Fr(A)= 594/854=0.7=p^2
    Dérapage. Tu dis Fr(A) mais en fait tu calcules Fr[A] là. Quels sont les genotypes qui donnent le phénotype [A] ? Et quelles sont les frequences genotypiques ( p^2 ? ou pq^2 ou q^2 ?? ) auquelles correspond le phenotype [A] ?

  12. #9
    Mecton

    Re : Génétique !! (urgent )

    Ma solution:

    L^M L^M = (835*2)+156 le tout divisé par (2*1000)=0.913
    L^N L^N = (9*2)+156 le tout divisé par (2*1000)=0.087
    Pareil pour moi.

  13. #10
    Loéna

    Re : Génétique !! (urgent )

    ah oui ,je me suis trompée . oupss
    Donc ,tout d'abord les génotypes qui correspondent à [A] sont :AA et Aa
    et les fréquences génotypiques qui correspendent le phénotype [A]^2+2pq
    est ce correct?

    J'obtiens une autre réponse ...

    Sachant que A=594,j'ai fait sa racine=24.372
    idem pour a,sa racine=16.1245
    Donc j'obtiens pour Aa =393
    Ensuite pour avoir la population totale ,j'ai fait:594+260+(393*2)=1640

    Donc,Fr[A]=594/1640+393/1640=0.6
    et Fr[a]=260/1640+393/1640=0.4
    ----> 0.6+0.4=1

    ça c'est pour la premiere question ,mnt je réfléchis pour la deuxieme .....

  14. #11
    Loéna

    Re : Génétique !! (urgent )

    ah oui ,je me suis trompée . oupss
    Donc ,tout d'abord les génotypes qui correspondent à [A] sont :AA et Aa
    et les fréquences génotypiques qui correspendent le phénotype [A]=p^2+2pq
    est ce correct?

    J'obtiens une autre réponse ...

    Sachant que A=594,j'ai fait sa racine=24.372
    idem pour a,sa racine=16.1245
    Donc j'obtiens pour Aa =393
    Ensuite pour avoir la population totale ,j'ai fait:594+260+(393*2)=1640

    Donc,Fr[A]=594/1640+393/1640=0.6
    et Fr[a]=260/1640+393/1640=0.4
    ----> 0.6+0.4=1

    ça c'est pour la premiere question ,mnt je réfléchis pour la deuxieme .....

  15. #12
    Loéna

    Re : Génétique !! (urgent )

    Je pense avoir trouver pour la deuxieme question:Quelle est la fréquence des individus hétérozygotes pour le locus A dans la population?

    Sachant que Aa = 393 =pq mais c'est 2*pq= 786 mais en + on nous dit pour le locus A donc on additionne la fréquence de A ;la formule serait =2pq +p^2
    puis on divise par le nbre de population donc j'obtiens 1380/1640=0.84

    Nonnnnn je crois pas que c'est correct,je réfléchis......

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  17. #13
    Loéna

    Re : Génétique !! (urgent )

    Bonjour , j'ai trouvé une autre solution pour la question 2 qui me semble plus cohérente ...

    Fr[Aa]=
    (j'ai fait par échiquier )

    Vu qu'a la premiere question j' ai trouvé les fréquences de A et a (si elles sont correctes ) cad Fr[A ]=0.6 et Fr[a]=0.4
    j'ai donc fait 0.6*0.4=0.24
    2*pq=2*0.24=0.48
    Donc Fr[Aa]=0.48
    Est ce possible ??
    (je sais je suis embétante ) ...
    Bonne journée !

  18. #14
    Mecton

    Re : Génétique !! (urgent )

    Pour l'histoire des souris, je pense qu'il faut postuler que A est dominant sur a.

    Wow on s'y perd un peu. Allons y point par point. Tu as l'air d'y avoir bien réfléchit mais ça coince quelque part.

    Sachant que A=594,j'ai fait sa racine=24.372
    ??? Je comprend pas le raisonnement là dedans.

    [ Fr(a) + Fr (A) ]² = p² + 2pq + q²

    Donc la fréquence phénotypique de a correspond à p² ( ou q² selon ce que tu chois, ça ne change rien ).

    Donc on peut dire Fr[a] = p² = (260)/(594+260) = 0.304...
    p = 0.551...

  19. #15
    Loéna

    Re : Génétique !! (urgent )

    Et bien moi j'ai fait par echiquier ,j'ai fait la racine de p^2 donc j'obtiens p ...
    racine de 594 =24.372 ,idem pour a ... et puis grace a cela j'ai su calculer la fréquence de Aa (en fait j'ai fait le meme raisonnement que pour les groupes sanguins mineurs )
    Donc avec la formule que vous avez noté ,je suis d'accord mais je ne comprend pas pq vous avez fait le calcul la pour obtenir dans mon cas q=0.551
    donc p=0.449 en faisant p=1-q
    jusque la c ca ?

  20. #16
    Loéna

    Re : Génétique !! (urgent )

    excusé moi ,mais je préfère vous prévenir ,je dois partir absolument qqpart ,mais je serais de retour vers 22h ,mercii bcpppp
    (si vous voyez que je ne vous est pas repondu c pour ca ... ) merci

  21. #17
    Mecton

    Re : Génétique !! (urgent )

    Est ce que tu est bien au clair en ce qui concerne les termes fréquences phénotypique, fréquence génotypique et la correspondance avec d'une part p, q et, d'autre part, p², q², et 2pq ?

  22. #18
    Loéna

    Re : Génétique !! (urgent )

    Euh je pense avoir +/- compris mais néanmoins une bonne réexplication me ferai du bien ...

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  24. #19
    Mecton

    Re : Génétique !! (urgent )

    Bon,

    p² :la fréquence d'un génotype homozygote AA
    q² : la fréquence d'un génotype homozygote aa
    2pq : la fréquence d'un génotype hétérozygote Aa

    Fréquence phénotypique c'est le (nombre d'individus présentant un phénotype donné ) / ( le totale cumulé des phénotypes )
    Elles correspondent à "p²" ou "q²" ou "2pq" ici.

    Fréquence allélique c'est ( le nombre d'un allèle donné ) / ( le nombre total d'allèle ). Elle correspond à "p" ou "q" ici.

    Si A domine sur a alors au phénotype [A] correspondent les génotypes (A/A) et (A/a).

    Faut vraiment connaitre ces bases avant de se lancer car on peut vite s'embrouiller et j'en sais quelque chose !

  25. #20
    Loéna

    Re : Génétique !! (urgent )

    Oui d'accord,et bien il me semblait que c'était qd même plus simple que cela mais effectivement il faut bien connaitre ce que vous venez de m'expliquer mais bon ca ca va j'ai compris merci donc si mnt je reviens a l'énoncé de mon exercice : avec une population de souris ,lorsqu'il demande "quelles sont les fréquences des 2 allèles dans la population "
    -->je dois faire :en sachant que C^A=594 souris et C^a=260

    Fr(A)=594/(260+594)=0.7-->p=0.8
    doncFr(a)= q=p-1=0.2
    est excact?

  26. #21
    Mecton

    Re : Génétique !! (urgent )

    Non ça serait trop facil et à quoi donc servirait Hardy-Weinberg ?
    C^A=594 souris et C^a=260
    Mais c'est quoi cette notation C^A ??

    Fr(A)=594/(260+594)=0.7-->p=0.8
    doncFr(a)= q=p-1=0.2
    est excact?
    Tu veux trouvé la fréquence allelique de A, c'est cela ?
    Si oui il faut que tu cherches le nombre TOTAL d'allèles A dans ta population.
    Or ce sont des diploïdes, tu n'y a apparemment pas pensé.
    Tu connais le nombre de phénotype [A] mais combien parmi eux sont de génotype (a /A) et (A/A) ? Tu ne peut pas le savoir !! et c'est bien là l'utilité du principe d'Hardy-Weinberg.

  27. #22
    Loéna

    Re : Génétique !! (urgent )

    Oui oui juste ce sont des dipoides!
    Oui ça me semblait aussi trop simple ... mais bon
    Oui donc on connait le phénotype A=594 et je sais également que ce sont des dipoides... ok
    Mais alors cmt vois t-on avec Hardy- Weinberg que parmi eux ce sont des génotypes A/a et A/A ?

    je suis perdue ...
    est ce que c'est le meme principe que pour les grooupes sanguins mineurs MN?

  28. #23
    Loéna

    Re : Génétique !! (urgent )

    ah oui "C" c'est qd c'est une souris par ex ,ou autre animal on met "C" pour le pelage .

  29. #24
    Mecton

    Re : Génétique !! (urgent )

    Comme je l'ai dit on doit postuler que A domine a.

    On a pas accès directement aux fréquences allèlique car on ne sait pas combien de souris sont de génotype (A/a). C'est là qu'Hardy-Weinberg intervient. On va passer par les fréquence phénotypique d'abbord car, elles, on les connait.

    Alors on sait que p² est la fréquence phénotypique de [a].
    p² = Fr [a] = 260 / ( 260+594 ) = 0.3044...
    p = 0.551

    Là si tu n'as pas compris je t'invites à relire l'intégralité du topic.

    Allé bon courage !

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  31. #25
    Loéna

    Re : Génétique !! (urgent )

    dernière petite question et je ne vous embète plus ...
    j'ai très bien compris jusque ici ,mais mnt que j'ai "p" je fais avec la formule :nbre d'1 allèle donné (ici p )/nbre total d'allèle (donc p+q) et j'obtiens la fréq allélique de a

    --->Fr [a]=0.551/(0.551+0.449)
    et Fr[A]=0.449/(0.449+0.551)

    c'est cela svp ???

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