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Calcul joule et température



  1. #1
    zeitoun71

    Calcul joule et température


    ------

    Bonjour,

    J'essaie de mettre en place pas forcement une relation mais un lien entre la quantité d'énergie qui est dégagée en fonction de la dégradation des sucres(donc de la vitesse de fermentation et de la température)

    nous travaillons sur du vin (qui peut etre assimilé a de l'eau)
    donc on part d'un récipient ou il y a 218 g/l de sucres la courbe de dégradation des sucres est linéaire de la forme y=ax+b avec a négatif on prendra pour faire le plus simple a =-1(g/l*jours) et b=218(g/l)
    on suppose que la diffusion de chaleur est proportionnelle a la dégradation des sucres.
    on ne sait a priori rien sur l'augmentation en température du système (si elle est ou non proportionnelle)

    je cherche comment calculer le dégagement en joule /jours et la montée en température en (kelvin ou degré celcuis)/jour



    comment faut il faire??
    travailler avec la vitesse de réaction ici c'est une constante -1( si je ne me suis pas trompé)

    merci d'avance pour tout

    j'ai vraiment l'impression que je patauge et que je n'avance pas

    -----

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  3. #2
    Mrikzik

    Re : calcul joule et température

    Moi je ferais une fermentation dans un récipient dont tu connais la surface d'échange avec l'air ainsi que le coefficient de transfère de chaleur.
    Si tu ne les connais pas ça se calcule. Pour la surface d'échange pas de pb j'imagine... pour le coefficient soit tu le calcule théoriquement en prenant l'épaisseur du matériau et sa constante, soit tu calcule par la pratique avec une petite expérience.
    Après faut juste appliqué quelques formules que je ne connais pas de tête mais qui devraient pas être trop difficile à trouver.
    @+

  4. #3
    Pera

    Re : calcul joule et température

    Fais l'experience grandeur nature!

    Et si tu m'envoie un carton de pinard, je te fais l'etude gratis!

  5. #4
    zeitoun71

    Re : calcul joule et température

    ok

    bon au début je voulais supposé qu'il n'y avait pas de transfert thermique
    mais si on veut on peut rajouter les transfert j'ai les coefficients mais je ne sait pas les calculer (je les ai récupérer)on fait comment car c'est interessant

    sinon la surface d'échange est aussi connu.

    mais je cite
    Après faut juste appliqué quelques formules que je ne connais pas de tête mais qui devraient pas être trop difficile à trouver.

    je ne vois pas comment il faut faire!!!! je ne vois pas comment les retrouver et je n'ai pas connaissance de ces formules

    pouvez vous m'éclairer

    merci d'avance

    ps je ne vois pas l'utilité de passer par la pratique.
    ps pour le pinard ca pourrait ce faire mais l'étude c'est moi qui le fait mais je ne refuserais aucunement de l'aide de votre part

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Pera

    Re : calcul joule et température

    l'equation de la chaleur, c'est un peu complique....

    essaie avec google, mais si tu as pas vu ca en cours, va falloir bosser garcon!

  8. #6
    zeitoun71

    Re : Calcul joule et température

    on le fait en quelle classe??

    avec google ca marche pas j'ai rien trouvé

    on peut pas plus m'aidez???

  9. Publicité
  10. #7
    Pera

    Re : Calcul joule et température

    essaie www.sciences.ch
    y a tout sur ce site.

    mais tu ne le veras qu'apres le bac...

  11. #8
    zeitoun71

    Re : Calcul joule et température

    le bac est fini depuis longtemps et j'ai déja fait un an de prépa
    merci pour le lien je vais regarder ca atrés attentivement

  12. #9
    Pera

    Re : Calcul joule et température

    L,annee prochaine alors si tout va bien!

  13. #10
    Mrikzik

    Re : Calcul joule et température

    Ou si tu veux pas trop t'emmerder avec les formules d'échange thermique tu mesure les écarts de température au cours du temps dans un système parfaitement calorifugé.
    Mais attention sur du long terme il te faut un système vraiment bien isolé car la moindre perte peut faussé tes résultats.

    Le mieux c'est de te faire aider par un des tes prof (ou ancien prof) de physique ou thermodynamique si t'en as fait.
    As tu bien compris le principe de la manipulation?

  14. #11
    zeitoun71

    Re : Calcul joule et température

    Citation Envoyé par Pera Voir le message
    L,annee prochaine alors si tout va bien!
    j'en ai besoin tout de suite

    dsl mais je n'est pas bien compris ce que tu me dis Mrikzik (tu me conseilles de le faire avec la pratique???

  15. #12
    Pera

    Re : Calcul joule et température


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  17. #13
    zeitoun71

    Re : Calcul joule et température

    merci pour le lien

    j'ai appris plein de truc mais je ne vois pas comment les appliquer a mon probleme

  18. #14
    zeitoun71

    Re : Calcul joule et température

    je relance le post

    merci

  19. #15
    Mrikzik

    Re : Calcul joule et température

    Ok, alors moi ce que je ferait c'est:
    une fermentation dans un récipient de 1L parfaitement calorifugé (ou le plus possible) et je mesurerais la température intérieur. Tout simplement, donc en fonction du temps tu as la température qui augment et tu peux déterminé par une formule toute simple (que je pourrais retrouvé si tu veux) l'énergie sous forme de chaleur dégagé par la fermentation.
    Attention si la température augmente trop (on sais jamais) et que ça dépasse les 40°C les levures risquent de pas trop apprécier.

    Si tu n'as pas de contenant calorifugé ça se complique. il faut mesurer en plus la température de la paroi extérieur du récipient et calculer le coefficient de transfert de chaleur par la paroi.
    Se serait peut être un peu triviale comme méthode et surement pas très précis...enfin c'est comme tu le sens (sachant que la(les) formule a utiliser va être plus compliqué.

  20. #16
    zeitoun71

    Re : Calcul joule et température

    merci j'ai bien compris

    c'est ce que je vais faire mais j'aimerais bien que tu me retrouve xa


    Citation Envoyé par Mrikzik Voir le message
    et tu peux déterminé par une formule toute simple (que je pourrais retrouvé si tu veux)
    merci d'avance
    je pense qu'avec cette formule je pourais bien avancer

    merci

  21. #17
    Mrikzik

    Re : Calcul joule et température

    Slt, alors j'ai trouvé ce site: http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/...in/thermo1.htm
    C'est un cours niveau bts, regarde le premier cours sur la chaleur ça devrait nomalement suffir.
    Pour la formule elle est dedans c'est Q=C*Dt*V
    avec Q quantité de chaleur en joule
    C capacité calorifique en j/°K/Kg (je crois mais a vérifier.
    Dt delta t (différence de température entre début et fin de la manipe)
    et M le volume (ou la masse)du fermenteur.

    Fait gaffe aux uitée, prend bien les unité SI si t'as peur de te planter
    Voila A+
    Ps pour C de l'eau c'est 4,18 Kj/°K/Kg

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