Pourquoi les hommes ont-ils des mamelons?

[invite4499d10c]

Bonjour à tous,
voilà, tout est dit dans le titre, je trouve simplement surprenant que l'évolution ait laissé passer cette étrangeté. Les mamelons sont des zones sensibles et fragiles, et je ne vois pas en quoi c'est un avantage pour la reproduction... comment se fait-il que ce caractère feminin persiste chez nous les hommes? Par contre, certains poissons qui se sont adaptés à l'obscurité dans des grottes, eux, perdent volontiers leurs yeux... Je veux dire, à mes yeux c'est presque aussi absurde que d'imaginer une paire de testicules obsolètes entre les cuisses des femmes! Alors voilà, je m'interroge...
-----

[invite986312212]

tiens, je me pose la même question depuis longtemps... sauf que je la pose sous une forme "contraposée": pourquoi les hommes (et les mâles des mammifères en général) ne sont-ils pas capables d'allaiter, alors qu'ils ont l'équipement adéquat? ça devrait procurer un avantage reproductif en cas d'incapacité de la femelle.

pour ce qui est de faire disparaître un organe chez l'un des deux sexes, ce n'est peut-être pas si simple. Les organes génitaux sont plus ou moins homologues je crois chez mâles et femelles. Est-ce qu'il y a un exemple chez les mammifères (à défaut, chez les tétrapodes) d'un organe présent dans un sexe et absent dans l'autre?
l'exemple des poissons aveugles n'est pas très pertinent car les deux sexes sont aveugles.

[mh34]

Bonjour.

Est-ce qu'il y a un exemple chez les mammifères (à défaut, chez les tétrapodes) d'un organe présent dans un sexe et absent dans l'autre?

Tout dépend si on entend aussi par organe les reliquats embryonnaires.
Si oui, chez les hommes je ne vois guère que la prostate, qui ne se développe qu'en présence de testostérone, et dont il n'existe même pas un bourgeon ou un reliquat dans le sexe féminin.

Si on exclue les reliquats embryonnaires, il y en a davantage.

[invite986312212]

pour expliquer cette spécialisation bizarre de la femelle pour le nourrissage du petit (alors que chez les oiseaux par exemple, mâle et femelle nourrissent les petits), il m'est venu une idée: si c'était pour limiter la transmission de parasites? certains virus peuvent être transmis de la mère à l'enfant, soit par voie transplacentaire, soit par l'allaitement. Si les deux parents allaitaient ça augmenterait les risques de transmission de ces parasites. Si seul le mâle allaitait, du fait de la transmission transplacentaire, les deux parents pourraient tout de même transmettre le parasite, alors que si c'est la femelle, bien que l'allaitement augmente les chances de transmission, les deux voies ne sont pas indépendantes et l'augmentation de risque est moindre. Chez les oiseaux le problème se pose moins parce que (j'imagine) la nourriture régurgitée est moins susceptible de transmettre des parasites (ça reste à démontrer).
je me demande si on peut tester ce genre d'hypothèse, j'ai bien peur que non...

[A voir en vidéo sur Futura]

[aquilegia]

Bonjour,
à mon avis, la réponse serait plutôt du côté des conflits sexuels chez les premiers mammifères.
Quant à la réponse "pourquoi les hommes ont des mammelons", j'aurais tendance à répondre "pourquoi pas"?
En effet, à partir du moment où ce n'est pas particulièrement coûteux, il n'y a pas de pression de sélection pour favoriser d'éventuels mâles sans mammelons.

[invite986312212]

ça peut être aussi une stratégie gagnante pour les mâles de ne pas trop investir de ressources dans le nourrissage des petits (dont ils n'ont pas la certitude d'être le père) et de plutôt consacrer ces ressources à chercher d'autres femelles (mais cela vaudrait aussi pour les oiseaux).

cela dit, d'après ce que j'ai lu, c'est surtout chez les humains que la paternité est inconnue. Les lions mâles par exemple, tuent parfois les petits qui ne sont pas les leurs et il semble qu'ils ne se trompent pas.

[aquilegia]

cela dit, d'après ce que j'ai lu, c'est surtout chez les humains que la paternité est inconnue. Les lions mâles par exemple, tuent parfois les petits qui ne sont pas les leurs et il semble qu'ils ne se trompent pas.

C'est facile!
Ils arrivent chez des lionnes qu'ils n'ont jamais vues, et dont ils n'ont jamais vu les petits!
N'importe quel homme est capable de dire de l'enfant d'une femme avec qui il n'a pas couché : ce n'est pas le mien....


En fait, la reconnaissance de la paternité est un problème récurrent dans le règne animal, et source de pas mal d'études intéressantes.
Chez certains oiseaux, le mâle peut il me semble moduler son investissement en fonction de sa suspicion de la fidélité de la femelle. Et comme nombreuses sont les espèces où la paternité des oisillons est multiple (la fidélité des oiseaux est un mythe), ce comportement prend tout son sens d'un point de vue évolutif (voir les travaux notamment chez les bruants des roseaux).

Pour en revenir aux mamellons, il est clair qu'il s'agit d'une stratégie de non-investissement dans le nourrissage de la progéniture. Cela dit, chez certaines espèces, dont l'homme, les mâles ont trouvé d'autres moyens pour s'investir directement dans le nourrissage et l'élevage de leur progéniture.

[invite986312212]

mmh, j'avais vu un exposé sur cette question et il semble que pour les lions ce ne soit pas toujours si simple. Si je me souviens bien, le père reconnaît ses petits à l'odeur (je ne sais plus si c'est une simple hypothèse non vérifiée).

D'ailleurs j'ai assisté à un autre exposé, où une doctorante projetait de corréler l'investissement paternel (chez les humains) mesuré par le temps qu'un père consacre à jouer avec son enfant, et la proximité génétique, "mesurée" par précisément la proximité entre odeurs corporelles du prère et du fils (proximité estimée par des "goûteurs"...).

[Cendres]

Les mamelons sont des zones sensibles et fragiles, et je ne vois pas en quoi c'est un avantage pour la reproduction...

Tant que ça n'est pas un désavantage...pourquoi pas garder ce trait?

Je veux dire, à mes yeux c'est presque aussi absurde que d'imaginer une paire de testicules obsolètes entre les cuisses des femmes! Alors voilà, je m'interroge...

Le clitoris, avec ses tissus érectiles et son gland, et une réplique miniature de pénis...y a-t-il un avantage reproductif? Un avantage dans le plaisir sexuel évident, mais ça n'est pas strictement reproductif. Le clitoris serait-il plus absurde que des testicules, inutiles, mais non désavantageux?

[kinette]

Bonjour,

Sujet déjà abordé à plusieurs reprises

On a une discussion intéressante sur la "lactation chez l'homme":
http://forums.futura-sciences.com/sh...light=t%E9tons

Et deux discussions sur l'utilité (ou inutilité) des mamelons:
http://forums.futura-sciences.com/sh...d.php?t=138367
http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=27548

Une petite remarque: le volume mammaire chez la femme a peu de relation avec ses capacités à allaiter (cf. les autres singes). Il semble bien plus probable que leur volume ait été sélectionné par sélection sexuelle (il me semble avoir lu chez Desmond Morris l'hypothèse que l'accouplement de face chez l'homme ait favorisé ce stimulus, alors que beaucoup de singes s'intéressent plus aux fesses ... il émet aussi l'hypothèse que les lèvres humaines, plus importantes chez la femme, viennent aussi de là...).

Cordialement,
K

[sarkolas]

Il me sembe qu'il y a une espèce de chauve souris où le mâle allaite ses petits. Pouvez-vous me le confirmer?

[sarkolas]

Il me sembe qu'il y a une espèce de chauve souris où le mâle allaite la femelle. Pouvez-vous me le confirmer?

PARDON OH GRAND PARDON!! Il allaite sa progéniture pas la femelle !!! sinon ce serait encore plus bizarre ....

[invite8ac43a40]

Depuis la conception jusqu'à la différenciation sexuelle, tous les fœtus de mammifères se ressemblent à l'intérieur d'une même espèce, quel que soit le sexe. Chez l'homme cela dure environ 14 semaines après quoi les fœtus génétiquement mâles commencent à produire des hormones mâles comme la testostérone. La plupart du temps, les mamelons des hommes ne changent guère une fois passé ce point. Il arrive toutefois que certains hommes connaissent un état appelé gynécomastie, dans lequel les tissus adipeux autour du mamelon et sous le mamelon se développent pour ressembler à un sein de femme. Cela peut arriver toutes les fois que le niveau de testostérone diminue à la suite d'une médication.

Voila tout simplement parce que nous sommes tous pareil au début de notre création.