Les corps cétoniques

[inviteb9ffe72a]

Salut !

Pourquoi l'acétoacétate donne 23 ATP ( = 24 - 1 = 2*12 - 1 ) ???????

A mon avis il donne plutôt 25 ATP = 24 + 1 car il va transformer un succinyl CoA en succinate !!!! ce qui va donner 1 GTP puis 1 ATP ... n'est-ce pas ???

Merci
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[inviteb6144ea4]

Bonsoir,

pour donner de l'ATP, l'acétoacétate se transforme en acétoacétylCoA (elle "prend" le coenzymeA grâce au succinylCoA qui donnera du succinate c'est vrai).
L'acétoacétylCoA va ensuite donner par thiolyse deux molécules d'acétylCoA qui vont entrer dans le cycle de Krebs et donner 12 ATP chacune.

Je n'en suis pas sûr mais je pense que pour "accrocher" un nouveau CoA à l'acétoacétylCoA pour donner 2 acétylCoA, il y a besoin d'ATP. Peut être que l'ATP à retrancher viendrait de cette réaction?

Cordialement

[invite7249a892]

Hello à tous;
Voici un lien qui te donne le bilant énergétique de la cétogenèse:
http://www.humans.be/bioch%20cetogenese.html
J’espère que cela te sera utile.
Cordialement,
Katie.

[invitef9da3eb4]

sALUT.

Eh bein yessine666 vous n'avez pas tort, car dans le lien que vient de proposer Katie20012 c'est indiqué que le bilan de l'oxydation du b-hydroxybutyrate conduit à la formation de 27 ATP, et si on enlève les ATP consommés lors de l'activation de l'acétoacétate en acétoacétyl-CoA (2 ATP dans la voie utilisant l'acétoacétyl-CoA synthase et 1 ATP dans la voie utilisant le succinyl CoA) on obtient un bilan de 25 ou 26 ATP.

Dans votre question posé je pense que l'information ne prend pas en compte le NADH,H⁺ formé lors de la transformation du b-hydroxybutyrate en acétoacétate, donc le comptage des ATP commence dans votre question depuis l'acétoacétate.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb9ffe72a]

je vous aime tous...

[inviteb9ffe72a]

je pense que j'ai juste mal dit les choses:

peut-être que c'est vrai qu'il s'agit de 24+1=25 et non 24 -1 mais que j'ai oublié -2 ATP dont voilà l'origine:
un ATP se transforme en AMP
un autre réagit avec le AMP et ils donnent 2 ADP
===> donc 2 ATP sont consommés, d'où:

BILAN: 24+1-2
le 24: 2*12 (2 Acétyl CoA)
le +1, succinyl-CoA --->succinate
le -2: je viens d'expliquer

ça peut être vrai ?

[inviteb9ffe72a]

Bonsoir,

pour donner de l'ATP, l'acétoacétate se transforme en acétoacétylCoA (elle "prend" le coenzymeA grâce au succinylCoA qui donnera du succinate c'est vrai).
L'acétoacétylCoA va ensuite donner par thiolyse deux molécules d'acétylCoA qui vont entrer dans le cycle de Krebs et donner 12 ATP chacune.

Je n'en suis pas sûr mais je pense que pour "accrocher" un nouveau CoA à l'acétoacétylCoA pour donner 2 acétylCoA, il y a besoin d'ATP. Peut être que l'ATP à retrancher viendrait de cette réaction?

Cordialement

c'est vrai

[invitef9da3eb4]

le +1, succinyl-CoA --->succinate

ça peut être vrai ?

Non, ce n'est pas vrai ; car il ya consommation et non formation (donc c'est -1 et non pas +1), en plus la réction succinyl-CoA --->succinate ne fait pas intervenir une molécule d'ATP mais c'est la réction reverse succinate --->succinyl-CoA.

Une dexième chose, l'oxydation des corps cétoniques doit emprunter une des deux voies que je vient de siter avant et pas les deux à la fois. donc il faut compter le bilan soit de la voie utilisant l'acétoacétyl-CoA synthase (-2ATP), soit de la voie utilisant le succinyl CoA (-1ATP) et ce n'est pas l'addition des deux.

[inviteb9ffe72a]

Non, ce n'est pas vrai ; car il ya consommation et non formation (donc c'est -1 et non pas +1)

c'est exactement ce que j'essaie de comprendre depuis le débuuut..il y a consommation? ce que je sais, c'est que la succinate thiokinase transforme le succinyl CoA en succinate dans le cycle de Krebs comme suit:

cette enzyme fixe un groupement hydroxyle (OH) (provenant d'une molécule d'acide phosphorique H3PO4) sur le succinyl (dont l'enzyme a détaché le CoA), le reste de la molécule d'acide phosphorique se fixe sur le GDP ("phospho-estérification" qui doit libérer un H2O, donc un H+ par GDP puisque un OH- a été libéré par H3PO4)
=====>le H+ et le CoA du début (détaché du succinyl) donnent une CoA-SH (coenzyme A)

concentrez-vous un peu, je sais que j'ai détaillé un peu..

===> Le bilan: un coenzyme A libre et un GTP ---->
GTP + ADP--> GDP + ATP===>on a un ATP formé et pas consommé apparemment !

[invitef9da3eb4]

Là vous entrer dans le cycle de krebs, ce qu'il ne faut pas d'ailleurs. Tous simplement parceque le succinyl CoA n'est pas un produit de l'oxydation des corps cétoniques, ce n'est qu'une molécule intermédiaire qui sera utilisée puis reformée (comme si on ne l'a pas utilisé à part qu'il faut compter l'énergie utilisée et/ou formée dans ce petit cycle) selon le schéma que je vais poster, donc sa distiné n'importe dans le cycle d'oxydation des corps cétoniques.

Peut ètre vous me demander "Et pour l'acétyle CoA...?!", et là je vous répond que l'acétyl CoA est un produit de l'oxydation des corps cétoniques et son destin nous interesse.

Je ne sais pas si j'été claire ou non.

[inviteb9ffe72a]

ah bon ! il sera donc regénéré ! ouais je comprends apparemment..c'est cette regénération qui consomme l'ATP

[inviteb9ffe72a]

merci beaucoup