Implants cérébraux

[invitef122887c]

Bonjour bonjour.

Ma question porte sur les implants électroniques et les technologies souvent utilisé en science-fiction,qui permetteraient un controle de la pensée ou du libre arbitre...

En fait,j'ai plusieurs questions:

-Où en sommes-nous concernant la technologie des implants électroniques(microprocesseurs ou autres) et leur utilisations;

-Avons-nous une connaisance assée approfondie sur le cerveau humain, particulièrement les systèmes qui gère la conscience et la prise de décisions(donc du libre-arbitre,si vous voulez);

-Est-ce que cette technologie( implants ou autres) pourrait permettre(attention: ) un controle partiel ou totale de la pensé,du libre arbitre,des actions,ou des décisions, etc(par exemple en étant lié au cerveau et en servant d'interface homme-machine,ou en traitant directement les information recus et transmisent par le cerveau,etc);


Je sais que ca fait science-fiction(et que ca en est beaucoup inspiré) mais je crois savoir que des puces a radiofréquences existent deja pour receuillir/stocker des informations(medicale ou autres)sur une personne.Je crois même que ce genre de puce est déja utilisé par certaines cliniques/compagnies.
On est encore un peu loin du controle de la pensé et c'est pour ca que je demande une mise a jour sur ces informations.

Pour être plus directe(ou plus simple),est-ce que des procédé de manipulations mentale par implantation d'implants comme on peu le voir dans "The manchurian candidate"(à voir!) ou d'autres film de science-fiction du genre peuvent ou pourrait dans un avenir plus ou moins rapproché existé(pas s'ils sont utilisé,ca on ne saura jamais...).

Merci.


-----

[invitef122887c]

[invitef122887c]

Personne a des reponses?

Merci.

[invite71f23525]

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de faire continuellement des "up" toutes les 18 heures. Le sujet que tu poses là est particulier et pointu, il y a donc peu de gens connaissant les réponses aux questions que tu poses. Le mieux est d'être patient, et accepter que le sujet ne trouve pas ses réponses (ce que je ne souhaite pas) si c'est le cas.

Greg

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef122887c]

Alors vraiment rien?Personne n'as entendu parlé de telles technologie?A croire qu'il y a une conspiration(blague)!!

Merci quand meme.

[inviteb3a6feac]

Bonsoir.

Bien que spécialisé en neurosciences, ce n'est pas mon domaine, je peux malgré tout vous apporter quelques réponses.

Il existe bel et bien de tels systèmes. A ma connaissance rien ne pouvant modifier le libre arbitre où d'autres niveaux de cognitions aussi élevés.
Cependant il existe par exemple un système Puce-logiciel-interface permettant aux aveugles de naissance de "revoir". Mais comment ?!

Une interface est apposée directement dans l'aire de la vision: le cortex moteur primaire au niveau de la scissure calcarine en gros, dans les aires de Brodmann 17,18 et 19. Cette interface est reliée à une caméra que le sujet peut porter par exemple sur la tête par le biais d'un casque. Un traitement logiciel intermédiaire est necessaire. Mais le sujet aveugle de naissance assurait pouvoir voir des ombres se déplacer et suivre une personne bougeant dans "son champ de vision".

[inviteae6c05c4]

Bonsoir,

Je ne suis absolument pas spécialiste en neuro, mais devant ton desespoir je vais tenter de t'apporter quelques réponses, bien qu'elles risquent de te décevoir.

Tout d'abord, le cerveau est un organe mal compris. On ignore encore beaucoup de son fonctionnement, même si des régions responsables de la prise de décision ont été identifiées.

Au-delà de la compréhension physiologique du cerveau, il y a une autre question qui se pose.

Quel but auraient des recherches basées sur le contrôle du libre arbitre ? C'est assez effrayant de penser à celà... Quand on voit tous les débats qui existent aujourd'hui autour des cellules souches alors que leur intérêt médical a largement été démontré, je vois mal comment on pourrait cautionner le développement d'implants visant au contrôle d'autrui...

Un autre point, au-delà des considératons biologiques et éthiques, l'aspect pratique. La chirurgie en neuro est souvent limitée par le fait que les régions du cerveau sont jointives et pour la plupart essentielles. Certaines tumeurs par exemple ne peuvent pas être retirées chirurgicalement car particulièrement mal située. Tout ce qui est en dehors du cortex est donc inaccessible, et c'est le cas de la zone contrôlant la prise de décision (neurologues, corrigez moi si je me trompe).

Pour résumé, aujourd'hui cela n'est que de la science-fiction. Et il sera bon que cela reste dans ce domaine encore longtemps.

[inviteb3a6feac]

Bonsoir,

Tout ce qui est en dehors du cortex est donc inaccessible, et c'est le cas de la zone contrôlant la prise de décision (neurologues, corrigez moi si je me trompe).

Ceci est effectivement une erreur.

Certaines zones des noyaux centraux ou encore des glandes telles l'hypophyse et l'hypothalamus sont accessibles par la cavité buccale.

Bien à vous.

[invitef122887c]

Au-delà de la compréhension physiologique du cerveau, il y a une autre question qui se pose.

Quel but auraient des recherches basées sur le contrôle du libre arbitre ? C'est assez effrayant de penser à celà... Quand on voit tous les débats qui existent aujourd'hui autour des cellules souches alors que leur intérêt médical a largement été démontré, je vois mal comment on pourrait cautionner le développement d'implants visant au contrôle d'autrui...

Quelqu'un connait le projet MK-Ultra?En résumée,pendant la guerre froide,des expérimentations ont été éffetué sur des cobayes humains avec plusieurs drogues(comme la LSD),cocktail de drogue,combiné avec des scéances d'hypnoses,etc.Ils espèraient trouver un sérum de vérité,ou une manière de manipuler des personnes pour leurs faire faire des choses contre leur volonté,bref le rêve de tout gouvernement!Il y avait des volontaires,mais aussi beaucoup(combien?) de personne forcé à subir ces expérimentations,je crois même que quequ'un en à fait un livre.finalement,ca n'a rien donné d'interessant(à ce qu'on sache...).

Tout ca pour dire que c'est pas comme si tout ce que les gouvernements faisaient étaient connus du grand publique.La je parle des États-Unis,mais je suis sur que ce type de programmes existe ou à existé dans d'autre pays moins "respectueux de l'éthique".

[invite6c250b59]

-Où en sommes-nous concernant la technologie des implants électroniques(microprocesseurs ou autres) et leur utilisations;

Là

-Avons-nous une connaisance assée approfondie sur le cerveau humain, particulièrement les systèmes qui gère la conscience et la prise de décisions(donc du libre-arbitre,si vous voulez);

Non.

-Est-ce que cette technologie( implants ou autres) pourrait permettre(attention: ) un controle partiel ou totale de la pensé,du libre arbitre,des actions,ou des décisions, etc(par exemple en étant lié au cerveau et en servant d'interface homme-machine,ou en traitant directement les information recus et transmisent par le cerveau,etc);

Oui. En théorie.

Je sais que ca fait science-fiction(et que ca en est beaucoup inspiré) mais je crois savoir que des puces a radiofréquences existent deja pour receuillir/stocker des informations(medicale ou autres)sur une personne.

Ca n'existe pas pour des enregistrement intracrâniens. J'ai hâte que ça existe!

[invite6c250b59]

Ca n'existe pas pour des enregistrement intracrâniens. J'ai hâte que ça existe!

Peut-être bientôt

Tout ca pour dire que c'est pas comme si tout ce que les gouvernements faisaient étaient connus du grand publique.La je parle des États-Unis,mais je suis sur que ce type de programmes existe ou à existé dans d'autre pays moins "respectueux de l'éthique".

Dommage de mélanger une bonne question avec ce genre de propos...

[invitef122887c]

C'est pas un propos,c'est une réalité.Faut pas m'accuser!
Mais ca ne fait pas parti de la question,en effet.

Merci pour vos réponses.

[noir_ecaille]

Des remarques :

- Aucun besoin de faire appel à l'électronique pour exercer un contrôle sur la volonté d'un tiers, voir manipuler une personnalité : cette pratique s'appelle lavage de cerveau et peut aller de réflexes basics (à l'instar des chiens de Pavlov) à des manipulations complexes (1984 de G. Orwell ?) comme en sont capables certains génie sordides (je pense entre autres aux tueurs en séries et autres mauvais génies si mal-doués par ailleurs). Certaines manipulations peuvent faire appel à des adjuvants physiques ou chimiques (récompenses et punitions, drogues...).

- Connaître le cerveau n'est pas connaître l'esprit ou la personnalité. Petite analogie personnelle : on peut voir le cerveau comme la partie hardware de l'esprit ; l'expérience et l'instinct comme la partie software ; la conscience + l'inconscient + le subconscient comme un microprocesseur triple émulé -- le tout servant à traiter les stimuli extérieurs qui ne sont que des données de la réalité.

- Manipuler n'est pas contrôler et inversement. En plus du manque d'éthique, la manipulation s'avère hasardeuse quant aux résultats. Causer un trauma ne risque-t-il pas de rendre le sujet inutile ou inutilisable ? Sans parler d'un risque élevé de retournement de situation, car contrôler un sujet n'est pas contrôler son environnement et donc contrôler ses réactions jusque dans l'imprévisible.

- Avoir le syndrome du complot gouvernementale ne veut pas dire qu'en aucun cas des expériences n'aient été tenté. Simplement qu'il ne faut pas extrapoler la manipulation des cafards via un joypad + une puce génératrice de P.A. jusqu'à une véritable hypnose par puces interposées.

Puis je me pose aussi la question "pourquoi vouloir manipuler la volonté d'autrui ?" et là les premières réponses (les plus évidentes) sont sordides.

Enfin... c'est un sujet comme un autre.

[invite853321bf]

C'est pas un propos,c'est une réalité.Faut pas m'accuser!

Ah bon? des preuves? Un bouquin.. J'en ai lu un dans le temps présentant de manière extrêmement bien fournie les USA (pourquoi toujours eux d'abord?)travaillant avec les petits homme verts cachés sous un de leurs déserts et j'ai du mal à y croire... (je précise que l'auteur était "sérieux", il y croyait quoi)
Droguer une personne pour obtenir quelque chose qu'il refuserait de donner en temps normal, bien sur que ça marche! Sinon pourquoi tant d'étudiants essayeraient de faire boire à outrance des étudiantes ? C'est connu depuis la nuit des temps, l'opium a aussi été utilisé à ces fins dans le temps. Ils essayaient simplement d'améliorer le concept, car l'info recueilli quand l'interrogé est complètement saoul ou défoncé peut être... légèrement déformée.
Aller poser des sondes dans le cerveau pour controler l'individu... Tu es volontaire? Non? et ben ça sera pareil pour tout le monde. Donc pour le tester, ça va être coton.
Donc rien que pour ça... Et c'est une opération lourde, risquée... Si tu veux controler la personne ou du moins son cerveau, c'est que ça a de l'importance. Donc pourquoi risquer de l'abimer. Mieux vaut un procédé soft.
"Lire le cerveau" comme les ordis permettant à des personnes totalement paralysées de communiquer demande à la personne de penser très intensivement à l'action à faire pour que l'ordi détecte la réponse de façon sure (surement beaucoup de "bruit de fond"). A l'heure actuelle c'est surtout d'après ce que j'en ai lu des actions basiques type oui ou non. Pareil pour la vision, c'est très schématique l'image transmise à la personne.
La science pourra bien sur améliorée cela, après c'est une bête question de budget.
Comme l'a dit noir_ecaille, il faut que quelque chose (plutôt que quelqu'un) a le besoin de ce genre de technologie, les sous pour cela, et aussi pour cacher ces recherches aux comités d'éthique

[invitef122887c]

Preuve de quoi?Sans faire appel aux theories de la conspiration,tu crois vraiment que les gouvernements disent tous?Les projets top-secrets,ca existe.
Voir mon message sur le projet MK-Ultra.

Aussi,je insinuait pas que les gouvernements (actuellement) travaillaient sur de telles projets(je n'en sait rien du tout),mais si une telle technologie existait,je doute que tout le monde la laisse passer comme un simple gadget inutile!Et puis,je parle de gouvernements,mais peut-etre certaines compagnies privé pourraient s'y mettre en vue de vendre leur produit au marché noir(je dis ca comme ca).

Il est vrai qu'il faut y mettre l'argent,en avoir besoin et pouvoir le caché mais
[conspiration]peut-être qu'il le font deja:le budget militaire américain(influence des films americains,desolé) est énorme.Je sais pas ce qu'il faudrais y mettre pour ce genre de projet(des millions,des milliards?),mais peut-etre qu'ils ont réussi a le caché(ne me demandé pas comment,mais il y a peut-etre un moyen).[/conspiration]

Utilité de cette technologie:Infiltré des espions qui ne savent même pas qu'ils en sont?Assassinats politiques?Controler le monde?Et j'en passe.

Ma question portait sur le statut de la technologie,et je ne m'attendais pas à ce que quelqu'un vienne me dire "bien sur que ca existe,j'ai un appareil pour controler le cerveau de mon voisin chez moi".C'est sur que ce genre de technologie n'est pas operationel(publiquement en tout cas!),mais ma question demandais si elle était théoriquement possible.
Si quelqu'un bosse dans le domaine des technologies de ce genre(informatique,electroniqu e,biomecatronique,etc) et qu'il sait quelque chose d'interessant,merci.

En tout cas,merci pour vos réponses.

[invite71f23525]

Merci d'éviter les arguments reposant sur des stratégies gouvernementales supposées et menant irrémédiablement vers des théories complotistes.

LXR pour la modération

[invite976d23fe]

Je sais pas mais une chose est sûr on n’en n’ai pas loin j’ai un ami qui ces fait opéré une opération banal dés dents sagesse presque un an plus tard il plaignait que quelqu’un lui parlait qu’on n’avait accès à sa mémoire

[invite976d23fe]

Bonjour à tous
J’ai un problème et j’aimerais le soumettre au plus grand nombre.
J’ai un ami qui a un implant cérébral ou qui permettrait avoir accès à sa mémoire de lui parlé même privation sommeil migraine insoutenable tout y passe ma question et là suivant
Avez vous une solution ou une autre ( spécialiste,neurologue)voire avoir une solution pour détécté un implant cerveau machine merci par avance

[obi76]

Bonjour,

Bonjour à tous
J’ai un problème et j’aimerais le soumettre au plus grand nombre.
J’ai un ami qui a un implant cérébral ou qui permettrait avoir accès à sa mémoire de lui parlé même privation sommeil migraine insoutenable tout y passe ma question et là suivant
Avez vous une solution ou une autre ( spécialiste,neurologue)voire avoir une solution pour détécté un implant cerveau machine merci par avance

On va arrêter là le conspirationnisme de bas étage. C'est un forum de science, pas une agence de consultation pour troubles psychiatriques.

pour la modération,

[Flyingbike]

Bonjour

Avant d'envisager de détecter un implant (qui n'existe pas, c'est de la science fiction), je pense que vous devriez suggérer a votre ami de consulter un psychiatre.

Je ferme cette vieille vieille discussion pour éviter de nouvelles dérives.