Comment chaque molecule sait ou se placer ?

[invite90008635]

Bonsoir .
je suis un un simple rêveur cherchant de simple réponse, alors je vous pris d'accepter mes excuses d'avance si cette question n'est ni pertinente ni compliqué .

le thème de ma question : les organisme vivant ( prenons le cas de l'homme par exemple )
-Sachant que l'ADN est le même dans chaque cellule ( et immuable si je ne m'abuse )
-Sachant que les molécule n'ont de champs d'action que dans l'ordre macroscopique

Ma question est la suivante :
COMMENT diable mon corps c'est-il formé ?
Comment l'adn SAIT ou il est placé

Comment l'usine ADN identique à chaque molécule peut-il donné des information différente à diffèrent lieux de l'organisme ( ici tu créer du cartilage, ici de la peau etc etc etc )
OU est le "PLAN" ?
Comment s'organise t-il ?
Comment l'adn fait-il pour ce situer ( la j'suis vraiment curieux de comprendre )

J'espère que vous aurez compris le "fond" de ma question, et j'espère que je vais pas paraitre ridicule
merci de votre lecture, et plus encore de vos réponses .
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[invite954f36b6]

Bonsoir,

C'est une question très vaste, et les connaissances actuelles ne permettent pas d'y répondre à 100%.

Ne sachant pas quel est ton niveau d'études en biologie je réponds de façon assez simpliste, je peux développer si tu le souhaites.

Le plan d'organisation du corps est codé par l'ADN. Celui-ci est décomposé en gènes, qui commandent la production de protéines. Chaque cellule du corps, en fonction de divers signaux qu'elle reçoit (des informations de l'environnement, des messages des cellules voisines, du cerveau, etc., c'est expliqué ici : http://forums.futura-sciences.com/bi...proteines.html), va produire certaines protéines, et pas certaines autres, alors que toutes ont effectivement le même ADN. La présence de protéines particulières va engager la cellule à devenir une cellule de foie, de muscle, un neurone, etc.
C'est ce qu'on appelle la différenciation cellulaire. Celà mène donc à la formation des organes et des tissus en général.

Concernant leur placement dans le corps, il faut remonter à l'embryogénèse. Aux stades précoces de la formation de l'embryon, celui-ci est composé de trois "feuillets" (des groupes de cellules), et chacun va se replier, se déplacer, se transformer, de façon à former l'individu. C'est à partir de ces feuillets que les organes se forment.
Le repliement des feuillets est commandé encore une fois par l'ADN, et plus particulièrement par des gènes dits architectes. Ces gènes définissent la direction avant/arrière, la symétrie, la place des membres, etc.
Pour te donner un exemple concret du rôle de ces gènes, des chercheurs travaillant sur des mouches ont modifié ces gènes et ont obtenu un mouche avec des pattes à la place des antennes.

http://www.nature.com/ng/journal/v39...707-823-I1.jpg

Voilà, pour résumer, le plan est contenu dans l'ADN, il est le même pour toutes les cellules, ce qui change est leur façon de le lire, de l'interpréter. Certains gènes placent les organes, d'autres les créent, ...
Tout ça est bien sûr contrôlé, par des facteurs innombrables : chaque type cellulaire influence les autres en communiquant avec, tout est connecté, tout est en interaction permanente.

J'espère avoir répondu de façon satisfaisante, n'hésite pas à demander si quelque chose n'est pas clair ou si tu veux des précisions sur un point.

Bonne soirée,

[invite90008635]

je vais de ce pas examiné tes deux liens avant de répondre .
Merci énormément pour cette réponse.
ps : ma question est du a la lecture du livre : Le chaos et l'harmonie , de la page 436 a la page 454 ( qui justement parle du mystère entre les molécule du non-vivant et du vivant )
Merci encore et à bientôt après lecture de tes liens . ( mes connaissance sont limités à mes lectures )

[invite90008635]

citation du livre :
" si la compréhension du caractère holistique de la matière inanimée, de sa capacité a s'organiser dans un systeme ouvert et non équilibrée est encore a ses balbutiements, la matière vivante pose un problème autrement formidable .
Cette egnime est la suivante : Comment un ensemble de molécules qui, a priori, ne ressentent que l'action de leur toutes proches voisines, sait s'organiser pour former un organisme vivant cohérent sur des distance beaucoup plus grandes que les distances entre molécules .
le problème est a son comble quand il sagit de l'etre vivant/Les proteines sont de longue chaines qui doivent ce contorsionner de manière extrêmement compliqué pour revêtir la forme tridimensionnelle requise en vue d'accomplir leur taches. Comment des parties totalement distinctes de la molécule savent-elles coordonner leur comportement de façon a produire la forme désirée ""

""comment un embryon peut-il ce développer a partir d'une seul cellule fertilisé en un etre vivant d'une complexité fantastique donc chaque partie sera douée d'une fonction spécifique? c'est le problème de la différenciation cellulaire.""

""se pose ensuite le problème de la position spatial : Comment une cellule connait-elle la position qu'elle doit occupé par rapport aux autres partie de l'organisme pour diriger son mouvement""

"le cas le plus étonnant est sans doute l'hydre", petit animal d'eau douce doté de 6 a 10 tentacules; il peut se diviser spontanément en deux ou trois morceaux, dont chacun engendrera un animal ENTIER ""

"comment le local peut-il influencer le global"

comment une cellule ayant le meme ADN que son voisin peut etre DIFFERENTE de sa voisine ( différente car ayant une autre fonction )
la est le "fond" de la question.
Adn, proteine, arn ... des changement ce créer ( de façon Coordonné ) lors de la création d'un corps vivant ..
mais quand je regarde en tant qu'humain " de base" ce qui ce passe, j'aimerais dire que soit l'adn est le CODE le plus puissant jamais exister, un programme si bien fait qu'il tiens tiens dans une molécule
Quand je vois l'avancer informatique, des millier de giga octet de programmation .. et le corps humain, ayant 1 seul programme tenant dans un molécule ....
une partie de moi aimerai ce dire : l'adn est le programme le plus puissant de l'univers, un code si bien foutu qu'il arrive a transformer 1 cellule en un humain !
d'un autre coté, ma lecture me pousse aussi a me dire que la communautés scientifique est divisé sur ce sujet et que peut être y-a .. plus .
J'ai l'esprit assez ouvert pour comprendre plein de choses, je dit pas que je "comprend" réellement, mais j'arrive a accepter que notre réalité vue/ressentie ne sois limité qu'as nos "pauvre sens" et a notre compréhension asservie par notre "raison" ( va expliquer au commun des mortel le monde quantique, ou les théorie du "tout" )
Alors j'vais comme d'habitude me contenter d'une réponse simple :
L'adn est-il ... le maestro de la création de la vie ? est-il le "programme" ?
(Si oui, j'imagine bien qu'il y a mille milliard de subtilité dans le processus )

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb753ced1]

Hello

"L'ADN" ne sait rien, il n'a aucune intention. "Le grande livre de la vie" que devait être l'ADN se révèle être une vision très erronée. Lisez ou regardez Jean-jacques Kupiec (application d'une théorie néo-darwiniste moléculaire ) : http://www.dailymotion.com/video/xe4...individus_news

Du petit lait pour les amateurs.

A+

[invite90008635]

Hello

"L'ADN" ne sait rien, il n'a aucune intention. "Le grande livre de la vie" que devait être l'ADN se révèle être une vision très erronée. Lisez ou regardez Jean-jacques Kupiec (application d'une théorie néo-darwiniste moléculaire ) : http://www.dailymotion.com/video/xe4...individus_news

Du petit lait pour les amateurs.

A+

j'y vais de ce pas, merci d'avance .

[invite853321bf]

citation du livre :
" si la compréhension du caractère holistique de la matière inanimée, de sa capacité a s'organiser dans un systeme ouvert et non équilibrée est encore a ses balbutiements, la matière vivante pose un problème autrement formidable .
Cette egnime est la suivante : Comment un ensemble de molécules qui, a priori, ne ressentent que l'action de leur toutes proches voisines, sait s'organiser pour former un organisme vivant cohérent sur des distance beaucoup plus grandes que les distances entre molécules .

Le contrôle. Les cellules "communiquent" beaucoup entre elles, les parois des cellules sont recouvertes de récepteurs qui leut permettent de recevoir des signaux de "l'extérieur", soit de leurs proches voisines ou de plus loin.

le problème est a son comble quand il sagit de l'etre vivant/Les proteines sont de longue chaines qui doivent ce contorsionner de manière extrêmement compliqué pour revêtir la forme tridimensionnelle requise en vue d'accomplir leur taches. Comment des parties totalement distinctes de la molécule savent-elles coordonner leur comportement de façon a produire la forme désirée ""

D'une part il y a les "simples règles" de la chimie. Une molécule va se replier pour qu'elle soit la plus stable possible. C'est plus ou moins une question d'entroprie. De plus il existe dans les cellules des protéines permettant à certaines protéines de se replier dans une certaine conformation qui ne pourrait se faire naturellement.

""comment un embryon peut-il ce développer a partir d'une seul cellule fertilisé en un etre vivant d'une complexité fantastique donc chaque partie sera douée d'une fonction spécifique? c'est le problème de la différenciation cellulaire.""

ENcore une fois le contrôle très poussée de cette étape. Au départ les cellules peuvent utiliser tout leur génome, ensuite, suivant leur position et grâce à leur aptitude à la communication, elles désactivent une partie de leur génome, elles se spécialisent et donc deviennent des cellules hépatiques, des neurones, etc.

""se pose ensuite le problème de la position spatial : Comment une cellule connait-elle la position qu'elle doit occupé par rapport aux autres partie de l'organisme pour diriger son mouvement""

D'après ce que j'en sais, le problème est inverse. C'est parce qu'une cellule est dans un endroit qu'elle est telle qu'elle (en gros). Grâce au contrôle, les contacts entre les cellules et les communications activent ou désactivent une partie des gènes présents dans les cellules.

"le cas le plus étonnant est sans doute l'hydre", petit animal d'eau douce doté de 6 a 10 tentacules; il peut se diviser spontanément en deux ou trois morceaux, dont chacun engendrera un animal ENTIER ""

Je connais pas ce charmant petit animal mais je suppose qu'il doit pouvoir sous certaines conditions redevenir des cellules de type embryonnaire

"comment le local peut-il influencer le global"

C'est la théorie de l'épigénétique.

comment une cellule ayant le meme ADN que son voisin peut etre DIFFERENTE de sa voisine ( différente car ayant une autre fonction )
la est le "fond" de la question.
Adn, proteine, arn ... des changement ce créer ( de façon Coordonné ) lors de la création d'un corps vivant ..
mais quand je regarde en tant qu'humain " de base" ce qui ce passe, j'aimerais dire que soit l'adn est le CODE le plus puissant jamais exister, un programme si bien fait qu'il tiens tiens dans une molécule
Quand je vois l'avancer informatique, des millier de giga octet de programmation .. et le corps humain, ayant 1 seul programme tenant dans un molécule ....
une partie de moi aimerai ce dire : l'adn est le programme le plus puissant de l'univers, un code si bien foutu qu'il arrive a transformer 1 cellule en un humain !
d'un autre coté, ma lecture me pousse aussi a me dire que la communautés scientifique est divisé sur ce sujet et que peut être y-a .. plus .
J'ai l'esprit assez ouvert pour comprendre plein de choses, je dit pas que je "comprend" réellement, mais j'arrive a accepter que notre réalité vue/ressentie ne sois limité qu'as nos "pauvre sens" et a notre compréhension asservie par notre "raison" ( va expliquer au commun des mortel le monde quantique, ou les théorie du "tout" )
Alors j'vais comme d'habitude me contenter d'une réponse simple :
L'adn est-il ... le maestro de la création de la vie ? est-il le "programme" ?
(Si oui, j'imagine bien qu'il y a mille milliard de subtilité dans le processus )

Franchement cette question est très débattue sur la façon de considérer l'ADN.
Vous donner une réponse ne réfléterait que mon point de vue personnel.

P.S.=

l'adn est le programme le plus puissant de l'univers, un code si bien foutu qu'il arrive a transformer 1 cellule en un humain !

En quoi l'humain représente t'il le meilleur exemple de cette toute puissance ?

[Edelweiss68]

Pour l'hydre, vous pouvez lire le secret de la salamandre d'Axel Kahn et Fabrice Papillon. On ne sait pas encore tout mais il y a des pistes.

http://www.unige.ch/presse/communiqu...CDP090818.html

[invite750ee3d3]

Comment chaque molécule sait où ce placer ?

Je dirais que c'est un apprentissage réalisé sur des millions, voir des milliards d'années.
L'idée première vient de Ernst Haeckel avec sa théorie de récapitulation: L'ontogénèse récapitule la phylogénèse. L'Histoire nous dira que pour donner plus de tonus à la théorie et contrer les ignorants et tarés de l'époque ( lire: créationnistes ), le savant a inclus quelques petits dessins qui se sont révélés être faux...sale affaire qui a eut comme effet de ralentir le développement jusqu'à ce que des gens comme Dawkins et Gould entre autre reprennent l'idée.

Nous sommes le produit de deux gamètes qui se sont unis, chacun d'eux étant le produits de deux autres gamètes qui eux-mêmes....et ainsi de suite jusqu'au début de la vie. Ce vivant a obligatoirement traversé le temps pour aujourd'hui développé ce qu'il a emmagasiné dans son code.

Il est écrit dans ce code que cet embryon deviendra un homme mais il ne le sait pas encore car au début il n'y avait pas d'homme. La division se fait pour créer une sorte de larve et le déchiffrage de millions de copies se fait en quelques mois. Là un coeur, là les yeux, là une nageoire qui l'espace d'un rien de temps se développe en membre. La cellule ne peut faire autrement, c'est ce qui est écrit dans son "esprit". À l'extérieur tout baigne dans le liquide amniotique comme ça baignait dans la soupe primitive.
Le développement récapitule l'évolution et l'embryon développera ses capacité d'amphibiens, de quadrupède et vers 12 mois, rien ne pourra l'empêcher de se tenir debout sur deux jambes car ses ancêtres l'ont fait avant lui.

Je crois donc que pour comprendre il faut remonter au début des temps. Comment se fait-il que telle ou telle cellule sait qu'elle doit faire un foie ou une main dans ce colossal univers en trois dimensions? Difficile à comprendre!
Mais au tout début il n'y a eut qu'une seule cellule qui s'est divisé en deux et en quatre , huit etc... et au début n'existait que la distance entre ces cellules. Allait poursuivre l'extraordinaire complexité qui résultera en un être complet dans un processus qui a été répété des milliards et milliards de fois.

[invite71f23525]

Je ne comprends pas bien le sens de ton intervention qui est très floue, et c'est le moins qu'on puisse dire...

[Edelweiss68]

En effet, pas sûr que cette "soupe" éclaire beaucoup sulfering ...

[invite853321bf]

J'aurais même dit qu'elle est assez primitive cette soupe

[invite1c0383ed]

"comment le corps s'est-il formé?"

Tu peux aussi chercher du côté des gènes homéotiques, des gènes qui déterminent le plan de fabrication du corps. Il y a eu des expériences sur la drosophile, lorsque les gènes homéotiques étaient mutés, on obtenait des pattes à la place des antennes, une paire d'ailes modifiées (http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/ATP/gen-dros.htm).

Les gènes homéotiques ont la caractéristique de s'exprimer en fonction de leur position dans l'embryon (il existe des gradients d'expression en fonction de l'axe antéro-postérieur, dorso-ventral etc...). Donc pour un point précis dans le corps, il y a un cocktaill de gènes exprimés qui vont eux même réguler l'expression d'autres gènes impliqués dans la différenciation cellulaire.

Quand à l'ADN, il n'est pas mobile, il n'a pas à "décider" où il est placé. Il se situe dans le noyau, lors de la division cellulaire, le noyau disparait et l'ADN est condensé en chromosomes. Ces chromosomes sont pris en charge par des protéines du cytosquelette pour être séparés comme il se doit. Le noyau se reforme autour de l'ADN après la division cellulaire.

[inviteb753ced1]

"comment le corps s'est-il formé?"

Tu peux aussi chercher du côté des gènes homéotiques, des gènes qui déterminent le plan de fabrication du corps. Il y a eu des expériences sur la drosophile, lorsque les gènes homéotiques étaient mutés, on obtenait des pattes à la place des antennes, une paire d'ailes modifiées (http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/ATP/gen-dros.htm).

Les gènes homéotiques ont la caractéristique de s'exprimer en fonction de leur position dans l'embryon (il existe des gradients d'expression en fonction de l'axe antéro-postérieur, dorso-ventral etc...). Donc pour un point précis dans le corps, il y a un cocktaill de gènes exprimés qui vont eux même réguler l'expression d'autres gènes impliqués dans la différenciation cellulaire.

Quand à l'ADN, il n'est pas mobile, il n'a pas à "décider" où il est placé. Il se situe dans le noyau, lors de la division cellulaire, le noyau disparait et l'ADN est condensé en chromosomes. Ces chromosomes sont pris en charge par des protéines du cytosquelette pour être séparés comme il se doit. Le noyau se reforme autour de l'ADN après la division cellulaire.

Salut Emilie,

Il y a forcément un côté paradoxal dans ton propos, qui reprend le coeur du dogme central de la biologie moléculaire affirmant "L'ADN est le support stable et transmissible de l'information génétique".

D'un côté tu avances que l'ADN ne décide pas, d'un autre côté tu dis que les gènes (donc de l'ADN) "s'expriment en fonction de leur position dans l'embryon" : qu'est-ce qui fait que ces gènes s'expriment de manière coordonnée ? L'action d'autres gènes ? Et qu'est-ce qui fait que ces gènes qui coordonnent d'autres gènes soient "si parfaitement" coordonnés ? Pourquoi un oeuf donne toujours un poussin ?

Je comprends qu'on cherche d'abord le comment en Science, mais ici on aboutit à un paradoxe sur le rôle supposé de l'ADN.

[invite853321bf]

Ce n'est pas vraiment un paradoxe, c'est que tout simplement il y a 2 écoles de pensée "s'affrontent" sur la question du rôle de l'ADN. Enfin au moins 2
C'est vraiment la question de l'oeuf ou de la poule là, savoir qui est le maitre de la cellule est compliqué.
En schématisant grossièrement, on peut décider que l'ADN a créé la cellule car c'était le meilleur moyen de survivre, et que donc il a engendré par la suite toute l'évolution dans le but de perpétuer son code génétique. Si on considère cette théorie comme valide, ça serait donc l'ADN qui a évolué pour parfaire sa perpétuation en se complexifiant ou par d'autres mécanismes.
Ou on peut le considérer comme un simple vecteur de l'information, neutre dans ce cas. Dans ce cas, qu'est ce qui décide de l'évolution, quel en est le moteur si je peux dire.
Quel est le bon, quel est le mauvais, à ce niveau c'est plus des décisions philosophiques que biologiques à mon sens. Comment voulez vous construire une expérience pour prouver qu'une de ces théories est bonne ?

Encore une fois, c'est une explication simplifiée que j'ai essayé de donner de mécanismes complexes

[invite1c0383ed]

Salut Emilie,

Il y a forcément un côté paradoxal dans ton propos, qui reprend le coeur du dogme central de la biologie moléculaire affirmant "L'ADN est le support stable et transmissible de l'information génétique".

D'un côté tu avances que l'ADN ne décide pas, d'un autre côté tu dis que les gènes (donc de l'ADN) "s'expriment en fonction de leur position dans l'embryon" : qu'est-ce qui fait que ces gènes s'expriment de manière coordonnée ? L'action d'autres gènes ? Et qu'est-ce qui fait que ces gènes qui coordonnent d'autres gènes soient "si parfaitement" coordonnés ? Pourquoi un oeuf donne toujours un poussin ?

Je comprends qu'on cherche d'abord le comment en Science, mais ici on aboutit à un paradoxe sur le rôle supposé de l'ADN.

Je ne vois pas où est le paradoxe... Je ne vois pas comment une molécule pourrait avoir une capacité de décision. J'essayais simplement d'expliquer à la personne qui a posé la question que l'ADN est guidé par des protéines et que l'ADN ne pouvait décider de se placer à un point A ou B.

Pour ce qui est de l'expression des gènes, je n'ai jamais dit que c'était l'ADN qui agissait seul. L'environnement peut bien sûr influencer l'expression des gènes (comme on peut le constater lorsqu'une cellule devient cancéreuse après avoir été exposée à divers toxiques). D'où viennent les gradients protéiques antéro-postérieurs que l'on observe dans les embryons de drosophile ? Je ne sais plus, mais cela a bien été prouvé scientifiquement.

[Edelweiss68]

Quand à l'ADN, il n'est pas mobile, il n'a pas à "décider" où il est placé.

La notion de transposons, intégrons et compagnie fait relativiser la notion "d'immobilité" de l'ADN...

[inviteb753ced1]

Si nous relisons l'intervention initiale de sulfering, il se pose la question de savoir "comment l'ADN sait", "comment l'ADN sait pour se situer", c'est-à-dire de savoir comment peut-on obtenir un coordination "parfaite" entre différents gènes et différentes cellules au cours de l'embryogenèse pour donner un organisme aussi complexe et charmant que sulfering lui-même

Bref la réponse classique est d'utiliser des arguments appartenant à la théorie fondamentale de la biologie moléculaire. Je précise que je ne nie pas les faits expérimentaux accréditant cette théorie qui fait l'unanimité jusqu'à présent : tout ce que tu dis donc Emilie est juste (gradients protéiques antéro-postérieurs, activation des gènes homéobox, etc.), mon intention n'est pas de nier les faits, mais de les présenter sous un angle différent à la lumière d'une théorie néo-darwiniste moléculaire (cf le lien vidéo précédent dans ce même fil). Comme l'a dit Kamor, il s'agit moins de questions d'ordre biologique que de questions d'ordre philosophique, épistémologique.

Si sulfering se pose la question de savoir comment "l'ADN sait" ou "a conscience de sa position", c'est à mon avis parce que la théorie dominante postule que "l'ADN est le support stable et transmissible de l'information génétique qui définit les fonctions biologiques d'un organisme". Si donc l'embryogenèse est réglée comme du papier à musique, c'est parce que l'ADN pilote le tout. Il y a un plan, une mécanique déterministe dans laquelle le hasard n'a pas sa place, car le programme génétique est là pour tout régler tel un chef d'orchestre. J'exagère ? On peut en d'autres termes dire que ce sont des gènes activés ou réprimés au bon moment, que des cellules meurent pour que d'autres vivent, mais au final c'est "l'ADN qui décide".

C'est ce que dit Anetheron dans son post, quasi mot pour mot La théorie génétique actuelle postule un déterminisme absolu du phénotype à partir de la séquence génétique. Or, justement, cette vision est dans l'impasse : voir de plus amples explications ici.

Et comme je n'ai pas envie de tomber dans le copier-coller, ni dans la paraphrase foireuse, je me permets de mettre un autre lien ici.

[invite90008635]

Si nous relisons l'intervention initiale de sulfering, il se pose la question de savoir "comment l'ADN sait", "comment l'ADN sait pour se situer", c'est-à-dire de savoir comment peut-on obtenir un coordination "parfaite" entre différents gènes et différentes cellules au cours de l'embryogenèse pour donner un organisme aussi complexe et charmant que sulfering lui-même

Bref la réponse classique est d'utiliser des arguments appartenant à la théorie fondamentale de la biologie moléculaire. Je précise que je ne nie pas les faits expérimentaux accréditant cette théorie qui fait l'unanimité jusqu'à présent : tout ce que tu dis donc Emilie est juste (gradients protéiques antéro-postérieurs, activation des gènes homéobox, etc.), mon intention n'est pas de nier les faits, mais de les présenter sous un angle différent à la lumière d'une théorie néo-darwiniste moléculaire (cf le lien vidéo précédent dans ce même fil). Comme l'a dit Kamor, il s'agit moins de questions d'ordre biologique que de questions d'ordre philosophique, épistémologique.

Si sulfering se pose la question de savoir comment "l'ADN sait" ou "a conscience de sa position", c'est à mon avis parce que la théorie dominante postule que "l'ADN est le support stable et transmissible de l'information génétique qui définit les fonctions biologiques d'un organisme". Si donc l'embryogenèse est réglée comme du papier à musique, c'est parce que l'ADN pilote le tout. Il y a un plan, une mécanique déterministe dans laquelle le hasard n'a pas sa place, car le programme génétique est là pour tout régler tel un chef d'orchestre. J'exagère ? On peut en d'autres termes dire que ce sont des gènes activés ou réprimés au bon moment, que des cellules meurent pour que d'autres vivent, mais au final c'est "l'ADN qui décide".

C'est ce que dit Anetheron dans son post, quasi mot pour mot La théorie génétique actuelle postule un déterminisme absolu du phénotype à partir de la séquence génétique. Or, justement, cette vision est dans l'impasse : voir de plus amples explications ici.

Et comme je n'ai pas envie de tomber dans le copier-coller, ni dans la paraphrase foireuse, je me permets de mettre un autre lien ici.

je crois que vous avez saisie mon interpellation. merci pour votre intervention.