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Les bactéries et virus sont-elles les plus anciennes et les plus évoluées ?



  1. #1
    trebor

    Les bactéries et virus sont-elles les plus anciennes et les plus évoluées ?

    Bonsoir à tous,
    Je me pose cette question car ce sont les premières formes de vies qui sont apparues sur la terre, elles sont les plus vieilles et peut-être les plus évoluées du monde du vivant ?

    Je pense particulièrement aux virus qui semble évoluer (muter) bien plus rapidement que les autres formes de vies.

    Cela est-il dû au fait que c'est la forme de vie la plus petite qui existe et que de ce fait elles ne sont pas infectées comme les autres formes de vies qui elles sont sujettes aux maladies ?

    Hormis nos anti-corps ou un environnement qui ne leurs est pas favorable, ces formes de vie microscopiques ont des capacités de résistances et d'adaptation assez importantes ( sauf erreur ) ?

    Elles s'adaptent aux antibiotiques et autres traitements et sont parfois capable de résister à des conditions extrêmes (T°), ce qui peut les rendre quasi indestructibles, car causant la mort de certaines personnes infectées.

    L'évolution de ces formes de vies pourraient-elles parvenir un jour à envahir compètement l'atmosphère de la planète et causer la disparition de certaine formes de vies ( plantes, animaux, insectes et pourquoi pas nous ) ?

    L'homme cherche à comprendre et à trouver si d'autres formes de vies existent sur d'autres planètes lointaines, alors que bien des choses sont à comprendre et à solutionner ici sur notre planète.

    Notre civilisation ne sera peut-être (plus que probable) pas éternelle, les menaces étant assez nombreuses ( astéroïte géant, éruption volcanique gigantesque, geurre nucléaire, bactéries ou virus, pollutions,...).

    Merci pour vos avis sur ces questions.
    A+

    -----

    Lorsqu'on sait, on sait pour longtemps (vélo, nager, jongler,.....)

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  3. #2
    jmbowie

    Re : Les bactéries et virus sont-elles les plus anciennes et les plus évoluées ?

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Bonsoir à tous,
    Je me pose cette question car ce sont les premières formes de vies qui sont apparues sur la terre, elles sont les plus vieilles et peut-être les plus évoluées du monde du vivant ?

    Je pense particulièrement aux virus qui semble évoluer (muter) bien plus rapidement que les autres formes de vies.

    Cela est-il dû au fait que c'est la forme de vie la plus petite qui existe et que de ce fait elles ne sont pas infectées comme les autres formes de vies qui elles sont sujettes aux maladies ?

    Hormis nos anti-corps ou un environnement qui ne leurs est pas favorable, ces formes de vie microscopiques ont des capacités de résistances et d'adaptation assez importantes ( sauf erreur ) ?

    Elles s'adaptent aux antibiotiques et autres traitements et sont parfois capable de résister à des conditions extrêmes (T°), ce qui peut les rendre quasi indestructibles, car causant la mort de certaines personnes infectées.

    L'évolution de ces formes de vies pourraient-elles parvenir un jour à envahir compètement l'atmosphère de la planète et causer la disparition de certaine formes de vies ( plantes, animaux, insectes et pourquoi pas nous ) ?

    L'homme cherche à comprendre et à trouver si d'autres formes de vies existent sur d'autres planètes lointaines, alors que bien des choses sont à comprendre et à solutionner ici sur notre planète.

    Notre civilisation ne sera peut-être (plus que probable) pas éternelle, les menaces étant assez nombreuses ( astéroïte géant, éruption volcanique gigantesque, geurre nucléaire, bactéries ou virus, pollutions,...).

    Merci pour vos avis sur ces questions.
    A+
    Tout d'abord je trouve cela très bien de ce poser ce genre de questions!
    1- "elles sont les plus vieilles et peut-être les plus évoluées du monde du vivant ?"

    En fait tous les êtres vivants actuels sont issus d'ancêtres communs plus ou moins vieux. Cela veut dire qu'ils sont tous issu d'un processus évolutif qui a conduit à des évolutions différentes. Les bactéries actuelles ne sont pas plus évoluées que nous le sommes et pas plus vieilles. En revanche la vie bactérienne elle est plus vieille.

    L'évolution de ces formes de vies pourraient-elles parvenir un jour à envahir compètement l'atmosphère de la planète et causer la disparition de certaine formes de vies

    Démographiquement c'est déjà le cas puisque les bactéries sont largement plus nombreuses que les eucaryotes et les virus sont beaucoup plus nombreux que les bactéries. La disparition des formes de vies infectées par les virus n'est pas souhaitable car ils ont besoin de l'hôte pour se répliquer. De façon plus générale l'ensemble des êtres vivants qui coexistent entretiennent des relations multiples et variées qui créent une sorte d'interdépendance de l'un à l'autre.
    Blast up your life!

  4. #3
    trebor

    Re : Les bactéries et virus sont-elles les plus anciennes et les plus évoluées ?

    Merci pour les infos, pourvu que ces virus ne deviennent pas plus virulent et nous mettre en péril.

    Plus vieille forme de vie et sans doute plus douée que nous, car nous avons bien du mal à les combattre lorsque c'est nécessaire vu qu'on en a quand même besoin pour survivre.

    Ce domaine semble encore bien inconnu pour en avoir une bonne maîtrise.

    Vive la recherche pour mieux comprendre et agir avec efficacité dans les cas difficiles ne nous avons encore malgré tant d'années de recherche dans ce domaine.
    Bonne nuit
    Lorsqu'on sait, on sait pour longtemps (vélo, nager, jongler,.....)

  5. #4
    kamor

    Re : Les bactéries et virus sont-elles les plus anciennes et les plus évoluées ?

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Je pense particulièrement aux virus qui semble évoluer (muter) bien plus rapidement que les autres formes de vies.

    Cela est-il dû au fait que c'est la forme de vie la plus petite qui existe et que de ce fait elles ne sont pas infectées comme les autres formes de vies qui elles sont sujettes aux maladies ?
    En fait, cette évolution est aussi due au fait qu'il n'y a pas de mécanisme de réparation de l'ADN comme il peut y en avoir dans des cellules, donc si l'ADN a une erreur, elle ne sera pas réparé, engendrant un nouveau mutant. Ce n'est qu'une des raisons bien sur.
    Et ils existent des virus de virus, les virophages donc ils peuvent être infectés

    Hormis nos anti-corps ou un environnement qui ne leurs est pas favorable, ces formes de vie microscopiques ont des capacités de résistances et d'adaptation assez importantes ( sauf erreur ) ?
    Ca dépend, certaines oui, d'autres non. Par exemple certaines bactéries sont parasites obligatoires, sans leur hôte, elles ne peuvent rien faire.

    Certaines pouvant créer des spores peuvent survivre pendant des milliers d'années, d'autres bactéries sont un enfer à cultiver

    Elles s'adaptent aux antibiotiques et autres traitements et sont parfois capable de résister à des conditions extrêmes (T°), ce qui peut les rendre quasi indestructibles, car causant la mort de certaines personnes infectées.
    Il ne faut pas oublier d'où viennent les antibiotiques : des bactéries.Elles ont créé ces armes bien avant que l'homme apparaisse pour ne pas partager les ressources avec d'autres bactéries, il est normal que celles ci aient évolués pour ne pas être sensible. Il s'agit plus de transfert des capacités de résistance que de réelle apparition de résistance dans la plupart des cas.

    L'évolution de ces formes de vies pourraient-elles parvenir un jour à envahir compètement l'atmosphère de la planète et causer la disparition de certaine formes de vies ( plantes, animaux, insectes et pourquoi pas nous ) ?
    Personnellement je dirais que non sinon ça serait fait depuis longtemps Pour une raison simple, l'adaptation. Quand on regarde bien, peu de bactéries sont dans la "nature" à leur optimale de développement. Et pour moi, la bactérie ou virus avec une mortalité de 100 % est impossible, à cause même du principe de l'évolution qui rendra certaines de ses cibles résistantes.

    L'homme cherche à comprendre et à trouver si d'autres formes de vies existent sur d'autres planètes lointaines, alors que bien des choses sont à comprendre et à solutionner ici sur notre planète.
    Oui et ? Devons nous dans ce cas ne regarder que les virus et bactéries pouvant menacer les Français limitons même à la métropole pour la démonstration et ne pas nous soucier des organismes existant ailleurs ?

    Notre civilisation ne sera peut-être (plus que probable) pas éternelle, les menaces étant assez nombreuses ( astéroïte géant, éruption volcanique gigantesque, geurre nucléaire, bactéries ou virus, pollutions,...).
    Oui peut être et ?

  6. #5
    jmbowie

    Re : Les bactéries et virus sont-elles les plus anciennes et les plus évoluées ?

    A propos de la résistance aux antibiotiques, kamor, c'est un peu réducteur: des molécules comme le trimétoprime ou les quinolones ou les sulfamides sont purement synthétiques ce qui n'a pas empêché l'émergence de mutants résistants et même de gènes de résistances à ces molécules.
    Dernière modification par jmbowie ; 09/06/2011 à 08h27. Motif: orthographe
    Blast up your life!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite986312212
    Invité

    Re : Les bactéries et virus sont-elles les plus anciennes et les plus évoluées ?

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Merci pour les infos, pourvu que ces virus ne deviennent pas plus virulent et nous mettre en péril.

    Plus vieille forme de vie et sans doute plus douée que nous, car nous avons bien du mal à les combattre lorsque c'est nécessaire vu qu'on en a quand même besoin pour survivre.
    tu dis "plus vieille forme de vie" mais je crois qu'on ne sait pas bien quand sont apparus les virus. Certainement après les bactéries vu qu'ils les parasitent, mais tout de suite après ou plus récemment on ne sait pas.

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  10. #7
    kamor

    Re : Les bactéries et virus sont-elles les plus anciennes et les plus évoluées ?

    Citation Envoyé par jmbowie Voir le message
    A propos de la résistance aux antibiotiques, kamor, c'est un peu réducteur: des molécules comme le trimétoprime ou les quinolones ou les sulfamides sont purement synthétiques ce qui n'a pas empêché l'émergence de mutants résistants et même de gènes de résistances à ces molécules.
    C'est pour ça que j'avais écrit qu'il s'agissait PLUS de transfert que d'apparition de résistance, je n'ai pas assez nuancé c'est vrai.
    Mais face à des questions aussi larges, on n'a pas forcément le choix de toute façon

    Edit : @Ambrosio, certains estiment que les virus à ARN seraient en fait les premiers créés.

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