Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 29 sur 29

Distance génétique



  1. #1
    invite52487760

    Distance génétique


    ------

    Bonsoir à tous,
    Comment fait-on pour calculer, à l'aide d'un exemple, la distance génétique entre deux gènes dans la cas du tri-hybridisme ?
    Merci d'avance.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    invite52487760

    Re : Distance génétique

    Un peu d'aide svp.

  4. #3
    toothpick-charlie

    Re : Distance génétique

    quelle distance génétique? il y en a une palanquée.

  5. #4
    invite52487760

    Re : Distance génétique

    Celle qu'on voit en terminale S.
    Merci d'avance.

  6. #5
    Guillaume69

    Re : Distance génétique

    Salut,

    Ce genre d'exercice date un peu pour moi, mais cela revient au même qu'avec deux gènes.

    Il s'agit de dénombrer les fréquences de recombinaison entre chaque gène. Pour cela, il faut disposer d'un individu triple hétérozygote (aA ; bB ; cC) et le croiser avec un triple homozygote récessif (aa, bb, cc ; c'est le "test cross") pour révéler les événements de recombinaison dans la descendance.

    La seule chose qu'il faut prendre en compte ici, c'est qu'en plus des simples recombinants y a des doubles recombinants, ( [aBc] et [AbC] )qu'il ne faut pas oublier de comptabiliser lors de ton calcul de distance.
    La distance entre le gène a et b, par exemple sera donc la sommes des fréquences de [aBC] + [Abc] + [AbC]/2 + [aBc]/2

    Que quelqu'un me corrige si je me suis planté
    Dernière modification par Guillaume69 ; 09/08/2012 à 16h25.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite52487760

    Re : Distance génétique

    Bonjour Guillaume :
    Le problème est un peu plus compliqué que ça :
    Le problème se trouve à la page 18 / 19 du pdf suivant :

    Le seul inconvénient, c'est qu'il est en arabe ... mais, c'est facile à comprendre, car, c'est écrit en langage mathématique, en plus, il y'a des images illustratives, et quelques termes traduit en français.

    Merci d'avance.
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  9. Publicité
  10. #7
    Guillaume69

    Re : Distance génétique

    De loin, pourtant, il me semble que c'est ce que je viens de dire ... Sauf que tes allèles ne s'appelles pas abc et ABC.

    Dans le détail par contre, comme c'est en arabe, je ne peux pas t'aider plus.

  11. #8
    invite52487760
    Re - Bonjour,

    Voici le problème :
    Deux générations de races pures ont été croisées. La première (SM) à feuilles vertes, à taille normale et à fruits "lisses". L'autre, notée (M) est à feuilles tachetées, à taille petite et à fruits "doux".

    On obtient une génération F1 homogène à feuilles vertes, à taille normale et à fruits "lisses". Les individus de la génération hybride/hétérozygote F1 sont croisés avec une plante de la génération (M).
    Voici les résultats:
    417 : plantes à feuilles vertes, à taille normale et à fruits lisses.
    425 : plantes à feuilles tachetées, à petite taille et à fruits doux.
    16 : plantes à feuilles vertes, à taille normale et à fruits doux.
    3 : plantes à feuilles vertes, à à petite taille et à fruits lisses.
    55 : plantes à feuilles vertes, à petite taille et à fruits doux.
    59 : plantes à feuilles tachetées, à taille normale et à fruits lisses.
    5 : plantes à feuilles tachetées, à taille normale et à fruits doux.
    20 : plantes à feuilles tachetées, à petite taille et à fruits lisses.


    1. Que pouvez-vous déduire de l'analyse du premier croisement?
    2. En utilisant les notations suivantes : : taille normale : feuilles vertes : fruits lisses : taille petite : feuilles tachetés : fruits lisses. exprimer les phénotypes de la génération F2 en calculant le pourcentage que constitue chacun de ces phénotypes.
    3. Que déduit - on des résultats du rétro-croisement ? Comment expliquer l'apparition des nouveaux phénotypes chez les tomates?
    4. Calculer les distances entre les gènes étudiés ?
    5. Effectuer la carte factorielle entre les trois gènes.

    ============================== ==================

    Ce qui m’intéresse dans cette exercice, ce sont les questions 2. et 4. :
    Voici les réponses :
    2. Les phénotypes résultants de la deuxième générations :
    - Phénotypes parentales :
    :
    :
    - Apparition de nouveaux phénotypes chez les tomates :
    :
    :
    :
    :
    :
    :
    4. Calcul des distances entre gènes :
    La distance entre la taille et la couleur des feuilles :

    La distance entre la taille et la forme des fruits :

    La distance entre la couleur des feuilles et la forme des fruits :


    ============================== =========

    Ma question est :
    Comment ont - ils fait pour calculer : , et ... Je ne comprends pas quelle règle ont suivi pour trouver ces résultats.
    Par définition : la distance entre deux gènes et est la quantité :


    Merci d'avance.

  12. #9
    invite52487760

    Re : Distance génétique

    Un peu d'aide svp.

  13. #10
    Yoyo

    Re : Distance génétique

    salut

    tu sais on ne va pas faire ton exercice à ta place. Alors je dirait aide toi toi même en nous donnant déjà les bases de ton raisonnement (même si c'est faux c'est pas grave), on corrigera et t'aidera à avancer.

    YOyo

  14. #11
    invite52487760

    Re : Distance génétique

    Je ne vous demande pas que vous faites mon exo à ma place ... Le corrigé, je l'ai dèjà sur mon bouquin ... cela montre que tu n'a même pas lu une seule phrase de ce que j'ai écrit et où se situe le problème ...
    Dernière modification par chentouf ; 15/08/2012 à 21h42.

  15. #12
    Yoyo

    Re : Distance génétique

    en effet, j'ai lu trop vite ton message, tellement habitué aux demandes d'aide!

    ###je regarde de plus pret l'exercice###
    YOyo
    Dernière modification par Yoyo ; 15/08/2012 à 21h52.

  16. Publicité
  17. #13
    Yoyo

    Re : Distance génétique

    Bon il me semble bien y avoir un problème dans ta correction.
    Déjà tout est à 42,5% ce qui est faux (réponse 2).
    Ensuite ta formule pour calculer la distance est bonne et correspond bien à celle (plus détaillée donnée par Guillaume69).
    Les calculs de la solution sont faux eux aussi, car leur regroupement d'individus n'a aucun sens logique.
    Elle sort d'ou cette correction?

    YOyo

  18. #14
    invite52487760

    Re : Distance génétique

    Je sais qu'il y'a des erreurs de calcul dans ce que j'ai érit, mais, ce n'est pas le calcul qui m’intéresse, mais la logique suivie dans ce calcul ... Je n'arrive pas encore à faire la différence entre ce qui est écrit comme réponse et les justifications de Guillaume ... C'est moi qui a mal recopié les chiffres parce que Latex m'épuise un peu ... Les bonnes chiffres se trouvent dans le pdf que j'ai mis à votre portée sur ce topic ( rédigé en arabe ).
    Merci d'avance.
    Dernière modification par chentouf ; 15/08/2012 à 22h09.

  19. #15
    invite52487760

    Re : Distance génétique

    Par exemple, pour calculer , pourquoi on choisit simplement d'additionner les proportions des phénotypes suivants : , , et , et on laisse tomber les proportions des phénotypes : et ?
    Merci d'avance.

  20. #16
    invite52487760

    Re : Distance génétique

    Un peu d'aide svp.

  21. #17
    Yoyo

    Re : Distance génétique

    Salut

    écoute je te l'ait déjà dit. Cette correction n'a pas de sens. Donc soit tu t'es planté, soit elle est fausse.

    YOyo

  22. #18
    invite52487760

    Re : Distance génétique

    Bonsoir,
    On m'a dit, l'autre jour, que le corrigé ne contient aucune erreur, et qu'il n'y'a aucune fausseté dans cette exercice.
    Si quelqu'un pourrait un peu plus m'éclairer là dessus.
    Dernière modification par chentouf ; 16/08/2012 à 22h02.

  23. Publicité
  24. #19
    Yoyo

    Re : Distance génétique

    eh ben a mon avis on t'a raconté des betises!
    j'aimerai te préciser que ta nomenclature est vraiment compliquée (messsage 8). un exemple la couleur des feuilles on a "V "pour verte, et "R" pour tacheté. mais le "v" et le "r" ils correspondent à quoi?
    Yoyo

  25. #20
    invite52487760

    Re : Distance génétique

    Attend , je vais te répondre dans un instant.
    Dernière modification par chentouf ; 16/08/2012 à 23h16.

  26. #21
    invite52487760

    Re : Distance génétique

    Il y'a caractères observables dans son ensemble : , et dominant et , et récessif. Donc, tu ignores , et ... Tu ignores aussi , et .

  27. #22
    invite52487760

    Re : Distance génétique

    Un peu plus d'aide svp.

  28. #23
    invite52487760

    Re : Distance génétique

    Pourquoi personne n'aime répondre à ce topic ?

  29. #24
    Guillaume69

    Re : Distance génétique

    Fais un schéma avec tes deux chromosomes homologues, tes trois allèles ordonnés.

    Et demande toi où et combien de crossing over (= recombinaison) tu dois faire pour obtenir tel ou tel phénotype.
    Ce schéma est présent dans ton pdf, juste avant (ou après je sais plus) ton exercice.

    si tu pars d'un hétérozygote abc/ABC :
    * aBC, Abc, abC et ABc = un crossing over.
    * aBc et AbC = deux crossing over (un entre les gènes a et b, un entre les gènes b et c).
    * abc et ABC = aucun crossing over.

    La distance génétique entre le gène a et le gène b, c'est la fréquence de crossing over entre ces deux gènes.
    C'est donc la fréquence de aBC + Abc.
    Mais il ne faut pas oublier les recombinants aBc et AbC qui ont eu eux aussi un crossing over entre les gènes a et b ! Mais il ne faut pas comptabiliser le crossing over entre les gènes b et c, puisqu'on veut calculer la distance entre a et b. Donc il faut ajouter 1/2 aBc et 1/2 AbC.

    D'où la formule : aBC + Abc + 1/2 aBc + 1/2 AbC

  30. Publicité
  31. #25
    invite52487760

    Re : Distance génétique

    Merci beaucoup Guillaume.
    Le crossing over n'est pas la même chose que croisement réciproque si on veut faire la traduction en Français ? non ?
    Merci d'avance.

  32. #26
    invite52487760

    Re : Distance génétique

    Merci beaucoup, je ne comprends pas bien le passage suivant :
    "Mais il ne faut pas comptabiliser le crossing over entre les gènes b et c, puisqu'on veut calculer la distance entre a et b. Donc il faut ajouter 1/2 aBc et 1/2 AbC".
    Comment passes - tu de aBc, à 1/2 aBc ?.
    Merci pour toutes ces précisions.

  33. #27
    invite52487760

    Re : Distance génétique

    Un petit up pour voir si quelqu'un a une petite réponse.

  34. #28
    Guillaume69

    Re : Distance génétique

    Non !
    Crossing over = recombinaison homologue de l'ADN. http://fr.wikipedia.org/wiki/Enjambe...9n%C3%A9tique)

    J'essaie de le reformuler une dernière fois ... Si je n'arrive pas à te le faire comprendre, c'est qu'il faut l'expliquer face à face, à haute voix, avec un schéma, et pas sur un forum.
    En partant d'un hétérozygote ABC/abc, la seule manière d'obtenir des gamètes aBc ou AbC (et donc après le test cross, d'obtenir un phénotype [aBc] ou [AbC] c'est d'avoir :
    * Une recombinaison entre le gène a et le gène b
    ET
    * Une recombinaison entre le gène b et le gène c
    => cf. le schéma de ton pdf !

    Ainsi, il faut deux crossing over pour obtenir ces génotypes/phénotypes.

    Quand tu veux déterminer la distance entre le gène a et le gène b, tu dois compter la fréquence de crossing over entre a et b... mais pas celle entre b et c !
    Donc, tu ne dois pas prendre en compte f (aBc) + f (AbC) ; car dans ce cas tu comptabilise la fréquence de crossing over entre les gènes a et b ET la fréquence entre les gènes b et c.
    Il faut donc prendre en compte la moitié de ces fréquences ! d'où d = f(aBC) + f(Abc) + 1/2f(aBc) +1/2f(AbC)

    Et pareil quand tu calcule la distance entre le gènes b et le gène c, d'où d = f(ABc) + f(abC) + 1/2f(aBc) +1/2f(AbC)

  35. #29
    invite52487760

    Re : Distance génétique

    Non, je comprends bien maintenant ce que tu as dit dans le poste d'avant dernier, merci, le problème était que je n'avais pas encore lu le cours, c'est pourquoi, je confondais le crossing over et croisement réciproque. Merci encore une fois pour ces explications.

Sur le même thème :

Discussions similaires

  1. [Licence (L1-L2-L3)] Génétique bactérienne - Cartographie génétique conjugaison et transduction
    Par jess5370 dans le forum Exercices en biologie
    Réponses: 0
    Dernier message: 12/04/2011, 18h39
  2. [Pré-BAC] Calculer une distance génétique
    Par Maxphy dans le forum Exercices en biologie
    Réponses: 4
    Dernier message: 15/05/2010, 17h47
  3. [Licence (L1-L2-L3)] Distance genetique
    Par Estelle d dans le forum Exercices en biologie
    Réponses: 5
    Dernier message: 26/01/2009, 16h18
  4. [génétique] Besoin D'aide Pour Arbre Génétique...
    Par tite rose dans le forum Biologie
    Réponses: 23
    Dernier message: 07/02/2008, 01h16
  5. Réponses: 4
    Dernier message: 09/07/2007, 08h38