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L'humanité issue d'un goulot d'étranglement génétique



  1. #1
    chris3818919

    L'humanité issue d'un goulot d'étranglement génétique

    Certains scientifiques décrivent le peu d'ancêtres communs sur la base de l'ADNmt par un goulot d'étranglement génétique il y a plus de 200 000 ans.

    http://www.wikistrike.com/article-l-...107880806.html

    Or les différences physiques et culturelles entre l'Homo heidelbergensis et l'Homo sapiens sont notables.

    - Quelles preuves avons-nous des liens de parentés entre les deux groupes ?

    -----


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  3. #2
    Amanuensis

    Re : L'humanité issue d'un goulot d'étranglement génétique

    Bonjour, et bienvenu sur le forum,

    Dans le domaine de la paléontologie humaine, il n'y a pas de preuves, il n'y a que des arguments plus ou moins solides pour des thèses.

    En partant de http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_heidelbergensis (dans lequel l'ascendance en question "may be"), vous trouverez des références à des textes défendant diverses thèses.

    Par ailleurs, l'article que vous citez n'est qu'une thèse parmi d'autres, et contient quelques éléments qui sont en contradiction avec des thèses plus courantes.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  4. #3
    toothpick-charlie

    Re : L'humanité issue d'un goulot d'étranglement génétique

    Citation Envoyé par chris3818919 Voir le message
    - Quelles preuves avons-nous des liens de parentés entre les deux groupes ?
    posée comme ça la question n'a pas beaucoup de sens, vu que tous les organismes vivants sont apparentés.

    pour ce qui est de la parenté entre sapiens et heidelbergensis, elle remonterait à plus d'un million d'années, donc avant le fameux goulet.

  5. #4
    chris3818919

    Re : L'humanité issue d'un goulot d'étranglement génétique

    Bonjour à tous,
    Merci pour vos réponses.
    Je ne comprends pas vraiment pourquoi la génétique moderne n'infirme ou ne confirme pas radicalement les thèses de la paléontologie humaine.
    L’Eve mitochondriale et l’Adam chromosome Y remontent le plus récent ancêtre commun à 150,000 ans et 142,000 ans. Quelles peuvent être les causes des limites des lignées de mitochondries (pour Eve par exemple) ?

  6. #5
    Amanuensis

    Re : L'humanité issue d'un goulot d'étranglement génétique

    Citation Envoyé par chris3818919 Voir le message
    Je ne comprends pas vraiment pourquoi la génétique moderne n'infirme ou ne confirme pas radicalement les thèses de la paléontologie humaine.
    Simplement parce que les seuls génomes complets accessibles pour le moment sont ceux des humains actuels !

    Comment voulez-vous dire quelque chose sur les branches cousines éteintes à partir des génomes actuels ?

    Quand on aura des informations étendues sur des génomes fossiles la génétique infirmera (et peut-être confirmera) nombre de thèses.


    L’Eve mitochondriale et l’Adam chromosome Y remontent le plus récent ancêtre commun à 150,000 ans et 142,000 ans. Quelles peuvent être les causes des limites des lignées de mitochondries (pour Eve par exemple) ?
    Qu'appelez-vous "limites des lignées des mitochondries" ?

    Si c'est qu'elles se ramènent à une origine unique pour les humains actuels, il y a différents schémas d'évolution des populations qui peuvent amener à cela ; il y a le cas d'un goulot ponctuel postérieur à la date de jonction, mais pas seulement.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    chris3818919

    Re : L'humanité issue d'un goulot d'étranglement génétique

    Qu'appelez-vous "limites des lignées des mitochondries" ?
    Les parents de l'Eve mitochondriale, pourquoi n'ont-ils pas les mêmes mitochondries ?

    Peuvent-ils ne pas avoir exister (parthénogénèse de l'Eve)?

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  10. #7
    bu2bu

    Re : L'humanité issue d'un goulot d'étranglement génétique

    Citation Envoyé par chris3818919 Voir le message
    Les parents de l'Eve mitochondriale, pourquoi n'ont-ils pas les mêmes mitochondries ?

    Peuvent-ils ne pas avoir exister (parthénogénèse de l'Eve)?
    Salut, "parthénogénèse de l'Eve" ....! ou la convergence génétique de l'Homme et de l'escargot ?

  11. #8
    Amanuensis

    Re : L'humanité issue d'un goulot d'étranglement génétique

    Citation Envoyé par chris3818919 Voir le message
    Les parents de l'Eve mitochondriale, pourquoi n'ont-ils pas les mêmes mitochondries ?
    C'est le cas normal ; en quoi est-ce un problème ?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  12. #9
    toothpick-charlie

    Re : L'humanité issue d'un goulot d'étranglement génétique

    Citation Envoyé par chris3818919 Voir le message
    Les parents de l'Eve mitochondriale, pourquoi n'ont-ils pas les mêmes mitochondries ?
    sa mère avait les mêmes mitochondries. Eve est censée être la femme la plus récente qui est l'ancêtre de tous les humains actuels par voie maternelle. Mais sa mère est a fortiori notre ancêtre par voie maternelle.

  13. #10
    chris3818919

    Re : L'humanité issue d'un goulot d'étranglement génétique

    sa mère avait les mêmes mitochondries.
    Là, je ne comprends pas. Si la mère d’Ève a les mêmes mitochondries que sa fille, c'est donc la mère "la Ève mitochondriale"

  14. #11
    Amanuensis

    Re : L'humanité issue d'un goulot d'étranglement génétique

    Citation Envoyé par chris3818919 Voir le message
    Là, je ne comprends pas. Si la mère d’Ève a les mêmes mitochondries que sa fille, c'est donc la mère "la Ève mitochondriale"
    Non. Comme l'indique toothpick, par définition, l'Eve mitochondriale est la femme la plus récente dont tous les humains actuels descendent par lignée purement maternelle.

    La mère de cette femme est moins récente.
    Dernière modification par Amanuensis ; 28/10/2012 à 05h52.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  15. #12
    toothpick-charlie

    Re : L'humanité issue d'un goulot d'étranglement génétique

    non, "ève" est la plus jeune. C'est la dernière ancêtre commune à tous les humains actuels, par lignée maternelle. Elle a nécessairement eu au moins deux filles et une partie de l'humanité descend de chacune de ses filles. Sa mère est aussi notre ancêtre mais elle n'est pas la plus récente. Le nom de ève est trompeur, il ne s'agit pas de la première femme.

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  17. #13
    toothpick-charlie

    Re : L'humanité issue d'un goulot d'étranglement génétique

    de plus quand tu dis "les mêmes mitochondries" ce n'est pas tout à fait vrai. Il y a des mutations dans le génome mitochondrial, même s'il est beaucoup plus conservé que le génome nucléaire. Sinon tous les humains auraient les mêmes mitochondries. En revanche toutes les mitochondries de l'humanité descendent de celles d'Eve (c'est parfois contesté, il se pourrait que de temps à autre des mitochondries issues du spermatozoïde soients transmises).

    donc pour en revenir à la mère d'Eve, elle avait très vraisemblablement les mêmes mitochondries que sa fille, sachant que la probabilité d'une mutation dans le génome mitochondrial sur une génération est très faible.

  18. #14
    chris3818919

    Re : L'humanité issue d'un goulot d'étranglement génétique

    Merci Amanuensis et Touthpick-charlie pour vos informations !

    L’Ève mitochondriale est la femme la plus récente de la lignée maternelle dont tous les humains actuels descendent.

    Sa mère a eu au moins deux filles qui ont créé deux lignées.

    Donc pour avoir une Ève d'une lignée maternelle de 150 000 ans, il faut en gros (25 ans par génération) 6 000 générations avec toujours au moins une fille héritière de la mitochondrie. Waaou !

    Par contre, je ne vois pas trop la conséquence : l'humanité est-elle génétiquement peu diversifiée car les hommes préfèrent les blondes ou car ils ont été décimés ? Cela génère un goulot d'étranglement génétique - et en quoi cela est un problème aujourd'hui ?

  19. #15
    toothpick-charlie

    Re : L'humanité issue d'un goulot d'étranglement génétique

    attention : le fait que toute l'humanité descende par lignée maternelle d'une femme ayant vécu il y a 150000 ans, n'implique pas qu'il y ait eu un goulet d'étranglement. La recombinaison (le fait que chacun transmet à ses descendants une partie des gènes qui lui viennent de sa mère et une partie des gènes qui lui viennent de son père) fait que les gènes issus des autres femmes de la même époque circulent encore aujourd'hui (modifiés bien sûr). Il n'y a pas ce phénomène pour les mitochondries.

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