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Peut-on naître sans instinct de survie?



  1. #31
    noir_ecaille

    Re : Peut-on naître sans instinct de survie?


    ------

    @ Syst.

    Ne l'embête pas avec l'épigénétique avant qu'EauPure ne comprenne ce qui se passe juste avec la génétique -- ce qui est loin d'être fait...

    Ce n'est pas tellement que "ça ne se dit pas", il y a tout de même une logique derrière le fait qu'on ne le formule pas ainsi. Et notamment le fait que certains troubles hormonaux peuvent donner un coup de punch, certes délétère sur le long terme, mais parfois/occasionnellement "utile" -- comme par exemple le stress

    Parfois c'est question de durée (ex : stress/dépression), parfois de dose (ex : peur / arrêt cardiaque).

    -----
    Dernière modification par noir_ecaille ; 12/06/2014 à 11h01.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

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  3. #32
    EauPure

    Re : Peut-on naître sans instinct de survie?

    Merci Syst pour votre lien sur le phénotype, JLF m'en avait déjà suggéré l’existence mais je n'avais pas approfondit
    Citation Envoyé par Wikipedia
    Selon une étude de l’Institut Pasteur et du CNRS2 portant sur le patrimoine génétique de 210 individus représentatifs des différents types de population dans le monde et après comparaison de plus de 2,8 millions de marqueurs polymorphes (zone de variabilité) répartis sur les chromosomes, il semblerait que les grandes différences humaines, aussi bien au niveau de l’apparence (couleur de la peau, des yeux, morphologie) que de la sensibilité aux maladies, soit due à la variation de seulement 582 gènes dont les mutations ont procuré un avantage sélectif à ceux qui les portaient.
    Wikipedia
    Alors le sujet serait équivalent à naître sans une partie du phénotype qui contrôle l’instinct de survie
    Pourquoi dans ma 1ere phrase : donc seule une mutation le permet n'est elle pas juste ?
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  4. #33
    noir_ecaille

    Re : Peut-on naître sans instinct de survie?

    Parce qu'il faudrait déjà comprendre ce qu'est un instinct en général et l'instinct de survie en particulier

    Au passage, on n'a pas trouvé le gène de l'instinct de survie, donc on ne peut pas dire que l'instinct de survie dépendrait d'une mutation sur ce gène imaginaire. Ce que vous proposez est donc purement imaginaire.

    Voir le post #30 de ce fil, et les précédents.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 12/06/2014 à 11h08.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  5. #34
    EauPure

    Re : Peut-on naître sans instinct de survie?

    N'est ce pas un peu les gènes égoïstes ?
    L'approche des gènes égoïstes ne doit pas être confondue avec une autre hypothèse proposée par Orgel et Crick en 1976, puis par Doolittle et Sapienza en 19802. En 1953, il fallut moins d'une page à James Watson et Francis Crick pour présenter la structure de l'ADN. Il s'ensuivie une conception du code génétique semblable à un collier de perles, où chaque perle représente, en bon ordre, un trait particulier de l'individu. Nous savons aujourd'hui que l'assemblage génétique est beaucoup plus complexe. Beaucoup de gènes se présentent en fragments, séparés par des séquences qui ne semblent pas utilisées. En outre, de nombreuses protéines sont codées par des séquences partielles réparties sur plusieurs chromosomes. Enfin, seule une infime fraction de l'ADN code les protéines des organismes supérieurs : entre 1 et 2% chez l'homme. En fait, une grande partie correspond à des séquences qui sont répétées des centaines ou des milliers de fois, mais de façon dispersée. Selon Orgel et Crick, ces copies ne confèrent aucun avantage aux organismes. Ces gènes ont, en quelque sorte, trouvé le moyen d'échapper à la sélection naturelle pour assurer la survie d'un plus grand nombre d'exemplaires d'eux-même à l'intérieur d'un organisme. Le titre de leur article reflétait parfaitement cette idée : "l'ADN égoïste ou le parasite ultime".
    http://www.virtual-worlds.net/lifedr...ries/genes.htm
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  6. #35
    noir_ecaille

    Re : Peut-on naître sans instinct de survie?

    J'ai l'impression que vous faites des citations encore pire qu'un jeu de fléchettes avec les yeux bandés et en étant novice.

    À l'évidence vous ne comprenez pas ce que vous citez, et le blog que vous linkez n'est pas très sérieux -- surtout pour parler d'une "lutte pour l'existence des molécules", personnifier la sélection naturelle, ou encore confondre darwinisme (sélection des individus) et théorie du gène égoïste. Vous pouvez dès à présent poubelliser cette "référence".
    Dernière modification par noir_ecaille ; 12/06/2014 à 13h10.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  7. #36
    EauPure

    Re : Peut-on naître sans instinct de survie?

    Le site ne fait que résumer la position du livre "l'ADN égoïste ou le parasite ultime" alors vous voulez dire que ce livre est mal résumé ou mal interprété ou mal commenté ?
    Ou bien que le programme international Encode a falsifié leur théorie
    Le programme international Encode a montré que plusieurs millions de séquences régulatrices des gènes, véritables « interrupteurs génétiques », sont situés dans l’ADN poubelle. Les scientifiques sont en train de déterminer leur rôle dans nos maladies et nos caractéristiques dont l’origine génétique restait non élucidée. Par exemple, les formes de nos visages sont d’évidence fortement héritables mais leur origine génétique restait mal connue. Les variations des séquences des gènes n’expliquent qu’une part des traits de nos visages.
    http://www.lemonde.fr/sciences/artic...3_1650684.html
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

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  9. #37
    noir_ecaille

    Re : Peut-on naître sans instinct de survie?

    Le blog ne me semble pas sérieux, point.

    Quant à votre pêchage à l'épuisette dans un article du monde, rien à voir.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  10. #38
    EauPure

    Re : Peut-on naître sans instinct de survie?

    comment le savez vous, un peut être serait plus scientifique d'autant que le gène poubelle n'en étant plus une, une de ses parties pourrait coder l’instinct de survie ou pas
    est on au moins d'accord qu'il est innée ?
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  11. #39
    JPL

    Re : Peut-on naître sans instinct de survie?

    Charte du forum :

    Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient-ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions.
    Encore plus quand ce sont de simples suppositions purement... suppositoires
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  12. #40
    trimidi

    Re : Peut-on naître sans instinct de survie?

    Bonjour a tous,
    merci pour toutes ces informations. A premiere vue ca depasse grandement mes connaissances en biologie, mais merci pour toutes vos reflexions.
    Tente de décrocher la lune, tu auras au moins les étoiles

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