Drôle de Coïncidence ?
Tout est dans le titre, est ce une coincidence qu'on retrouve environ 50000 chordés, puis environ 50000 craniates, puis environ 50000 vertébrés au cours de l'évolution ? Pourquoi le nombre d'espèce de ces groupes est-il presque exact pour tous et autour de 50000 ??
Avez vous des sources pour vos affirmation ?
et pourquoi 50.000 euros pour du vomi de baleine ?
Oui c'est tout simplement mes cours sur l'évolution des espèces enseigné par ce monsieur : http://www.babelio.com/auteur/Jean-M...e-Minor/177670
Voilà ma source et ma question reste toujours en suspens !
C'est bizarrement posé, comme question...cela concerne-t-il toutes les époques ? Actuellement, il y aurait 50 000 chordés et 50 000 vertébrés ? Cela désigne-t-il le nombre d'espèces, de genres, à n'importe quelle époque ?
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Non bien sur vu que ces groupes sont la suite l'une de l'autre au cours de l'évolution.. aujourd'hui il reste une quinzaine de chordés et une quinzaine de craniates. Donc en gros je me demande si au départ les 50000 chordés ont donné 50000 craniates en evoluant et par la suite les craniates en évoluant 50000 vertébrés ? Ou c'est totalement différent mais ca serait bizarre de toujours rester autout de ce chiffre pour des groupes différents...
Etant donné que les Craniates actuels sont formés des Vertébrés et des Myxines, ils sont bien plus que quinze espèces. De même, nous faisons aussi partie des Chordés.Envoyé par ArrowX
Au départ de quoi ? L'évolution n'est pas un phénomène où chaque groupe donne d'un coup naissance à un autre groupe à effectifs plus ou moins constants. D'où viennent ces chiffres, et quelles époques concernent-ils ?
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Dans mon cours c'est 5OOOO espèces.. pour chacun des groupes, donc c'est justement ça que je comprends pas d'ou ça peut sortir ces chiffres... Oui et les chordés comprennent les vertébrés et les craniates alors ? Mais alors pourquoi on dit pas 150 000 ? 100 000 et 50 000 ? Et j'ai pas d'époque en général, il parle juste de l'évolution ( dans un cours dédié à l'os)
Plus exactement, si on regarde ici: http://gepv.univ-lille1.fr/downloads...ent_Biodiv.pdf
On arrive à un peu plus de 58800 espèces connues de Vertébrés actuels. Ce n'est donc qu'une estimation. C'est encore plus difficile d'avoir une estimation pour les ères précédentes. D'où mon interrogation de savoir d'où sortent ces 50000...
Dans ce cas, c'est très vague. Pour une estimation de l'évolution des effectifs de groupes dérivant les uns des autres, il faut bien se référer à des époques précises. Qui plus est, un groupe peut avoir une diversité maximale à une époque donnée. Donc ce chiffre de 50000 est-il relatif à un optimum ?
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Sans titre 2.jpg Sans titre 3.jpg Sans titre 4.jpg Copyright Dr.Le Minor.
Voila c'est de ça que je parle.. il faut donc comprendre que ca passe de 52000 à 51000 à 50000 car il reste quelques espèces qui restent primitives à chaque groupe ? et n'évolue pas ?
Ce n'est pas indiqué, mais j'imagine qu'il parle des espèces actuelles connues. Auquel cas il n'y a rien à comprendre de plus que les chiffres indiqués, non sourcés (les estimations varient suivant les auteurs et la découverte de nouvelles espèces).
A savoir : 52250 espèces de Chordés actuels, comprenant environ 51000 espèces de Craniates dont environ 50000 Vertébrés. Cela ne veut pas dire: 52250 Chordés donnent 51000 Craniates qui ont donné 50000 Vertébrés. Les espèces évoluent en même temps; c'est à voir comme un arbre buissonnant et non comme une flèche temporelle avec les différents groupes se succédant les uns derrière les autres.
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Hum ok je vais essayer de voir ça comme ça , merci
En plus la deuxième illustration est plus qu'ambiguë puisqu'il n'y a pas de zone correspondant au crâne (et encore moins de mandibule) chez l'amphioxus. En effet chez les crâniates la chorde (ou son vestige embryonnaire) s'arrête à la base due la région crânienne tandis que chez l'amphioxus elle va jusqu'à l’extrémité rostrale.
Ramarque : craniate (sans acent circonflexe) est l'orthographe anglo-saxonne. Ou alors on doit dire craniata, correct dans toutes les langues.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Pour les myxines, il me semble que 13 espèces c'est chichement compté
On connaît 60 espèces de myxines, dont la plupart appartiennent à deux genres principaux : Eptatretus et Myxine (de nombreuses espèces de ces genres ne sont connues que par un seul spécimen). Le genre Eptatretus, avec environ 37 espèces, comprend la plus grande myxine connue, Eptatretus carlhubbsi, qui atteint 1,4 mètre de long et pèse plusieurs kilogrammes. Les espèces d'Eptatretus ont, sous la peau, des vestiges d'yeux, recouverts par une peau translucide. Leur tête porte également la trace de lignes latérales, des structures sensorielles qui s'étendent sur toute la longueur des faces latérales des poissons osseux. Les Eptatretus occupent individuellement des terriers permanents creusés dans le fond océanique, et rôdent parmi les fonds rocheux, sableux ou vaseux.
Les individus du genre Myxine, qui comprend une vingtaine d'espèces, ont un habitat plus spécialisé qu'Eptatretus. Ils sont plus minces, ont des yeux encore plus dégénérés, sans tache translucide, et ne présentent pas de ligne latérale. Ces animaux vivent dans des terriers transitoires, et on les trouve toujours près d'un sédiment meuble et vaseux.
source : Pour la Science > N°273 - juillet 2000
Les myxines, charognards océaniques
de Frederic Martini
Dernière modification par Gilgamesh ; 14/02/2015 à 18h05.
Parcours Etranges
Ah je pense que en 1H de cours il ne peut pas être assez explicit et reste très général, la curiosité des chiffres vient de ma part
Oui pour le nombre d'espèces restantes actuelles je suis d'accord. Et que ces 50000 sont à voir sur des branches différentes.. Je trouve ça quand même bizarre !
Tu n'as pas compris les explications : ce n'est pas 50 000 par branche (en admettant que 50 000 soit une approximation acceptable) mais 50 000 chordés incluant les céphalochordés et les crâniates qui incluent eux-même les agnathes et les gnatostomes.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Je deviens fou làsi je suis ton explication ça veut dire donc que c'est bien une suite dans l'évolution ? Mais apparant comme des ancetres communs qui donnent des branches et pas une suite rectiligne c'est ça ?
Il y a bien des ancêtres communs, oui, ça n'est pas juste une apparence. Pour le reste, rien à rajouter à ce que dit JPL: en fonction de leur position systématique, les groupes peuvent être inclus dans d'autres, cela n'a rien à voir avec une succession évolutive.
Voir par exemple cet "arbre de la vie" : http://en.wikipedia.org/wiki/Phyloge...f_life_SVG.svg
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Ne mélange pas tout. Il y a bien une évolution des chordés mais ce n'est pas le sujet de ta question initiale. Celle-ci portait sur ce que tu considérais comme une coïncidence curieuse et on t'a expliqué que tu comprenais mal les chiffres avancés. Ce n'est pas 50 000 + 50 000 + 50000 mais 50 000 en tout.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Ok c'est bon je vois, j'ai été induit en erreur au départ. Désolé et merci à vous deux pour ces explications !
