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Drôle de Coïncidence ?



  1. #1
    ArrowX

    Exclamation Drôle de Coïncidence ?

    Tout est dans le titre, est ce une coincidence qu'on retrouve environ 50000 chordés, puis environ 50000 craniates, puis environ 50000 vertébrés au cours de l'évolution ? Pourquoi le nombre d'espèce de ces groupes est-il presque exact pour tous et autour de 50000 ??

    -----

    La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir.

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  3. #2
    EauPure

    Re : Drôle de Coïncidence ?

    Avez vous des sources pour vos affirmation ?
    et pourquoi 50.000 euros pour du vomi de baleine ?
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  4. #3
    ArrowX

    Re : Drôle de Coïncidence ?

    Oui c'est tout simplement mes cours sur l'évolution des espèces enseigné par ce monsieur : http://www.babelio.com/auteur/Jean-M...e-Minor/177670
    Voilà ma source et ma question reste toujours en suspens !
    La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir.

  5. #4
    Cendres

    Re : Drôle de Coïncidence ?

    C'est bizarrement posé, comme question...cela concerne-t-il toutes les époques ? Actuellement, il y aurait 50 000 chordés et 50 000 vertébrés ? Cela désigne-t-il le nombre d'espèces, de genres, à n'importe quelle époque ?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  6. #5
    ArrowX

    Re : Drôle de Coïncidence ?

    Non bien sur vu que ces groupes sont la suite l'une de l'autre au cours de l'évolution.. aujourd'hui il reste une quinzaine de chordés et une quinzaine de craniates. Donc en gros je me demande si au départ les 50000 chordés ont donné 50000 craniates en evoluant et par la suite les craniates en évoluant 50000 vertébrés ? Ou c'est totalement différent mais ca serait bizarre de toujours rester autout de ce chiffre pour des groupes différents...
    La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Cendres

    Re : Drôle de Coïncidence ?

    Citation Envoyé par ArrowX Voir le message
    Non bien sur vu que ces groupes sont la suite l'une de l'autre au cours de l'évolution.. aujourd'hui il reste une quinzaine de chordés et une quinzaine de craniates.
    Etant donné que les Craniates actuels sont formés des Vertébrés et des Myxines, ils sont bien plus que quinze espèces. De même, nous faisons aussi partie des Chordés.

    Citation Envoyé par ArrowX Voir le message
    Donc en gros je me demande si au départ les 50000 chordés ont donné 50000 craniates en evoluant et par la suite les craniates en évoluant 50000 vertébrés ? Ou c'est totalement différent mais ca serait bizarre de toujours rester autout de ce chiffre pour des groupes différents...
    Au départ de quoi ? L'évolution n'est pas un phénomène où chaque groupe donne d'un coup naissance à un autre groupe à effectifs plus ou moins constants. D'où viennent ces chiffres, et quelles époques concernent-ils ?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

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  10. #7
    ArrowX

    Re : Drôle de Coïncidence ?

    Dans mon cours c'est 5OOOO espèces.. pour chacun des groupes, donc c'est justement ça que je comprends pas d'ou ça peut sortir ces chiffres... Oui et les chordés comprennent les vertébrés et les craniates alors ? Mais alors pourquoi on dit pas 150 000 ? 100 000 et 50 000 ? Et j'ai pas d'époque en général, il parle juste de l'évolution ( dans un cours dédié à l'os)
    La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir.

  11. #8
    Cendres

    Re : Drôle de Coïncidence ?

    Plus exactement, si on regarde ici: http://gepv.univ-lille1.fr/downloads...ent_Biodiv.pdf

    On arrive à un peu plus de 58800 espèces connues de Vertébrés actuels. Ce n'est donc qu'une estimation. C'est encore plus difficile d'avoir une estimation pour les ères précédentes. D'où mon interrogation de savoir d'où sortent ces 50000...

    Citation Envoyé par ArrowX
    Et j'ai pas d'époque en général, il parle juste de l'évolution
    Dans ce cas, c'est très vague. Pour une estimation de l'évolution des effectifs de groupes dérivant les uns des autres, il faut bien se référer à des époques précises. Qui plus est, un groupe peut avoir une diversité maximale à une époque donnée. Donc ce chiffre de 50000 est-il relatif à un optimum ?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  12. #9
    ArrowX

    Re : Drôle de Coïncidence ?

    Sans titre 2.jpg Sans titre 3.jpg Sans titre 4.jpg Copyright Dr.Le Minor.

    Voila c'est de ça que je parle.. il faut donc comprendre que ca passe de 52000 à 51000 à 50000 car il reste quelques espèces qui restent primitives à chaque groupe ? et n'évolue pas ?
    La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir.

  13. #10
    Cendres

    Re : Drôle de Coïncidence ?

    Citation Envoyé par ArrowX Voir le message

    Voila c'est de ça que je parle.. il faut donc comprendre que ca passe de 52000 à 51000 à 50000 car il reste quelques espèces qui restent primitives à chaque groupe ? et n'évolue pas ?
    Ce n'est pas indiqué, mais j'imagine qu'il parle des espèces actuelles connues. Auquel cas il n'y a rien à comprendre de plus que les chiffres indiqués, non sourcés (les estimations varient suivant les auteurs et la découverte de nouvelles espèces).

    A savoir : 52250 espèces de Chordés actuels, comprenant environ 51000 espèces de Craniates dont environ 50000 Vertébrés. Cela ne veut pas dire: 52250 Chordés donnent 51000 Craniates qui ont donné 50000 Vertébrés. Les espèces évoluent en même temps; c'est à voir comme un arbre buissonnant et non comme une flèche temporelle avec les différents groupes se succédant les uns derrière les autres.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  14. #11
    ArrowX

    Re : Drôle de Coïncidence ?

    Hum ok je vais essayer de voir ça comme ça , merci
    La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir.

  15. #12
    JPL

    Re : Drôle de Coïncidence ?

    En plus la deuxième illustration est plus qu'ambiguë puisqu'il n'y a pas de zone correspondant au crâne (et encore moins de mandibule) chez l'amphioxus. En effet chez les crâniates la chorde (ou son vestige embryonnaire) s'arrête à la base due la région crânienne tandis que chez l'amphioxus elle va jusqu'à l’extrémité rostrale.

    Ramarque : craniate (sans acent circonflexe) est l'orthographe anglo-saxonne. Ou alors on doit dire craniata, correct dans toutes les langues.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  17. #13
    Gilgamesh

    Re : Drôle de Coïncidence ?

    Pour les myxines, il me semble que 13 espèces c'est chichement compté

    On connaît 60 espèces de myxines, dont la plupart appartiennent à deux genres principaux : Eptatretus et Myxine (de nombreuses espèces de ces genres ne sont connues que par un seul spécimen). Le genre Eptatretus, avec environ 37 espèces, comprend la plus grande myxine connue, Eptatretus carlhubbsi, qui atteint 1,4 mètre de long et pèse plusieurs kilogrammes. Les espèces d'Eptatretus ont, sous la peau, des vestiges d'yeux, recouverts par une peau translucide. Leur tête porte également la trace de lignes latérales, des structures sensorielles qui s'étendent sur toute la longueur des faces latérales des poissons osseux. Les Eptatretus occupent individuellement des terriers permanents creusés dans le fond océanique, et rôdent parmi les fonds rocheux, sableux ou vaseux.

    Les individus du genre Myxine, qui comprend une vingtaine d'espèces, ont un habitat plus spécialisé qu'Eptatretus. Ils sont plus minces, ont des yeux encore plus dégénérés, sans tache translucide, et ne présentent pas de ligne latérale. Ces animaux vivent dans des terriers transitoires, et on les trouve toujours près d'un sédiment meuble et vaseux.


    source : Pour la Science > N°273 - juillet 2000
    Les myxines, charognards océaniques
    de Frederic Martini
    Dernière modification par Gilgamesh ; 14/02/2015 à 18h05.
    Parcours Etranges

  18. #14
    ArrowX

    Re : Drôle de Coïncidence ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    En plus la deuxième illustration est plus qu'ambiguë
    Ah je pense que en 1H de cours il ne peut pas être assez explicit et reste très général, la curiosité des chiffres vient de ma part
    Oui pour le nombre d'espèces restantes actuelles je suis d'accord. Et que ces 50000 sont à voir sur des branches différentes.. Je trouve ça quand même bizarre !
    La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir.

  19. #15
    JPL

    Re : Drôle de Coïncidence ?

    Citation Envoyé par ArrowX Voir le message
    Et que ces 50000 sont à voir sur des branches différentes.. Je trouve ça quand même bizarre !
    Tu n'as pas compris les explications : ce n'est pas 50 000 par branche (en admettant que 50 000 soit une approximation acceptable) mais 50 000 chordés incluant les céphalochordés et les crâniates qui incluent eux-même les agnathes et les gnatostomes.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  20. #16
    ArrowX

    Re : Drôle de Coïncidence ?

    Je deviens fou là si je suis ton explication ça veut dire donc que c'est bien une suite dans l'évolution ? Mais apparant comme des ancetres communs qui donnent des branches et pas une suite rectiligne c'est ça ?
    La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir.

  21. #17
    Cendres

    Re : Drôle de Coïncidence ?

    Il y a bien des ancêtres communs, oui, ça n'est pas juste une apparence. Pour le reste, rien à rajouter à ce que dit JPL: en fonction de leur position systématique, les groupes peuvent être inclus dans d'autres, cela n'a rien à voir avec une succession évolutive.

    Voir par exemple cet "arbre de la vie" : http://en.wikipedia.org/wiki/Phyloge...f_life_SVG.svg
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  22. #18
    JPL

    Re : Drôle de Coïncidence ?

    Ne mélange pas tout. Il y a bien une évolution des chordés mais ce n'est pas le sujet de ta question initiale. Celle-ci portait sur ce que tu considérais comme une coïncidence curieuse et on t'a expliqué que tu comprenais mal les chiffres avancés. Ce n'est pas 50 000 + 50 000 + 50000 mais 50 000 en tout.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  24. #19
    ArrowX

    Re : Drôle de Coïncidence ?

    Ok c'est bon je vois, j'ai été induit en erreur au départ. Désolé et merci à vous deux pour ces explications !
    La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir.

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