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Organismes vivant qui utilise du dioxyde de carbone pour vivre



  1. #1
    nafab213

    Organismes vivant qui utilise du dioxyde de carbone pour vivre

    Bonjour à tous.
    Le dioxyde est connu comme gaz expiré après inspiration du dioxygène. Alors j'aimerais savoir s'il y a des organismes qui utilise à la place du dioxygène le dioxyde de carbone pour leur divers besoin. "je ne parle pas des organismes utilisant peu de dioxygène"
    Si oui , quel gaz rejettent t-ils ?

    Merci

    -----

    Dernière modification par nafab213 ; 05/08/2016 à 15h09.
    "Soit la première version de toi même" Fabrice

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  3. #2
    Dynamix

    Re : Organismes vivant qui utilise du dioxyde de carbone pour vivre

    Salut
    Heureusement qu' il y en a .
    Sinon , on aurait depuis longtemps épuisé tout l' oxygène de l' atmosphère .

  4. #3
    nafab213

    Re : Organismes vivant qui utilise du dioxyde de carbone pour vivre

    M6
    Pouvez vous me citer quelques uns ? Je connais deja pour ce qui est des végétaux photosynthetique...

    Que rejettent t-ils alors ?

  5. #4
    Geb

    Re : Organismes vivant qui utilise du dioxyde de carbone pour vivre

    Bonjour,

    En 2001, deux spécialistes ont essayé d'établir une liste exhaustive des métabolismes de base utilisés par les procaryotes thermophiles et hyperthermophiles connus à l'époque (Amend & Shock, 2001). Et rien qu'avec eux, ils en étaient arrivés à bien plus d'une centaine de "respirations" différentes.

    Ma réponse est exclusivement basée sur les données discutées dans cette seule publication.

    Citation Envoyé par nafab213 Voir le message
    Pouvez vous me citer quelques uns ?
    Quelques organismes "méthanogènes" qui utilisent dans leur métabolisme énergétique de base la réaction :

    CO2(aq) + 4 H2(aq) ↔ CH4(aq) + 2 H2O(l)

    - Methanococcus vannielii,
    - Methanosarcina barkeri,
    - Methanobacterium wolfei,
    - Methanobacterium alcaliphilum,
    - Methanococcus thermolithotrophicus,
    - Methanococcus jannaschii,
    - Methanopyrus kandleri,
    - Methanobacterium thermoautotrophicus,
    - Methanothermus fervidus,
    - Methanothermus sociabilis,
    - Methanococcus igneus,
    - Methanobacterium thermoalcaliphilum,
    - Methanobacterium thermoaggregans,
    - Methanocalculus halotolerans,
    - Methanobacterium thermoflexum,
    - Methanobacterium defluvii,
    - Methanobacterium subterraneum,
    - Methanococcus infernus,
    - Methanococcus vulcanius,
    - Methanoplanus petrolearius.

    Quelques organismes "acétogènes" qui utilisent dans leur métabolisme énergétique de base la réaction :

    4 H2(aq) + 2 CO2(aq) ↔ acide acétique(aq) + 2 H2O(l)

    - Acetogenium kivui,
    - Desulfotomaculum thermobenzoicum,
    - Desulfotomaculum thermoacetoxidans.

    Citation Envoyé par nafab213 Voir le message
    Que rejettent t-ils alors ?
    Ils rejettent du méthane (CH4) et du vinaigre (CH3COOH), respectivement.

    Cordialement.
    Dernière modification par Geb ; 06/08/2016 à 17h07.

  6. #5
    Amanuensis

    Re : Organismes vivant qui utilise du dioxyde de carbone pour vivre

    Comment cela se couple pour "monter" ADP + Pi à l'ATP?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    nafab213

    Re : Organismes vivant qui utilise du dioxyde de carbone pour vivre

    Merci GEB
    J'ai compris et noté vos explications.
    Mais j'ai du coup une nouvelle préoccupation. Nous savons que le dioxyde carbone rejeté pas les organismes sont reutilisés pas les végetaux verts pour reproduire du dioxygène par l'activité photosynthétique avec production de la matière organique. Ce qui suppose un renouvellement constant de dioxygène.
    Le renouvellement du methane et du Vinaigre rejeté pas les organismes cités ci dessus sont fais comment ? Et quel sont leurs divers utilités pour la nature ?

    Merci
    Bne jrnée
    "Soit la première version de toi même" Fabrice

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  10. #7
    Geb

    Re : Organismes vivant qui utilise du dioxyde de carbone pour vivre

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Comment cela se couple pour "monter" ADP + Pi à l'ATP?
    Bonne question. Peut-être qu'il y a couplage avec production de NADPH quelque part. Je vais me renseigner.

    Citation Envoyé par nafab213 Voir le message
    Le renouvellement du methane et du Vinaigre rejeté pas les organismes cités ci dessus sont fais comment ?
    En fait, au niveau des évents hydrothermaux et de la biosphère de profondeur, la production primaire d'hydrogène et de méthane est en grande partie issue d'un processus géochimique (autrement dit, abiotique) qu'on appelle serpentinisation.

    Pour le reste, au niveau des sources hydrothermales sous-marines dites "alcalines" (aussi appelé "fumeurs blancs"), on retrouve cette source géochimique abiotique de méthane et d'hydrogène, ainsi qu'un peu d'acide formique, lui-même d'origine abiotique. L'acétate qu'on y retrouve est apparemment d'origine biotique.

    En gros, dans ces sources hydrothermales, les méthanogènes "nourrissent" des organismes méthanotrophes et le vinaigre produit par les acétogènes est probablement recyclé lui aussi. Le facteur limitant est la source primaire de carbone.

    Citation Envoyé par nafab213 Voir le message
    Et quel sont leurs divers utilités pour la nature ?
    Pourquoi faudrait-il qu'ils aient une utilité "pour la nature" ?

    Cordialement.

  11. #8
    Amanuensis

    Re : Organismes vivant qui utilise du dioxyde de carbone pour vivre

    Citation Envoyé par Geb Voir le message
    Bonne question. Peut-être qu'il y a couplage avec production de NADPH quelque part. Je vais me renseigner.
    Entretemps j'ai cherché sur le Oueb, mais rien trouvé. En réfléchissant, peut-être

    H2 -> 2 e- + 2 H+

    couplé avec

    CO2 + 2 e- + 2 H+ -> CO + H2O

    (et puis d'autres réactions de réduction jusqu'à CH4)

    [Mais est-ce que ces deux réactions ont bien des potentiels dans le bon ordre?]

    Avec création d'un gradient trans-membranaire de H3O+, motorisation la génération d'ATP via l'ubiquiste ATP-synthase.



    (Au passage, mais cela devrait être un autre sujet, quelle idée a-t-on sur l'ordre d'apparition entre les deux principaux modes de génération d'ATP, ceux par substrat et celui par gradient et l'ATP-synthase? Autrement dit, si on suppose que le métabolisme cité amène à une synthèse par gradient, peut-on penser qu'il est primitif, ou qu'il est postérieur à l'ATP-synthase, elle-même postérieure à des mécanismes plus primitifs de type synthèse par substrat?)
    Dernière modification par Amanuensis ; 10/08/2016 à 14h22.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  12. #9
    vanos

    Re : Organismes vivant qui utilise du dioxyde de carbone pour vivre

    Je fort surpris que personne n'ait songé à la photosynthèse, la chlorophylle, vous connaissez ?????? gaz rejeté le O2.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  13. #10
    nafab213

    Re : Organismes vivant qui utilise du dioxyde de carbone pour vivre

    M6
    J'ai compris maintenant.

    Pourquoi faudrait-il qu'ils aient une utilité "pour la nature" ?

    Geb, j'ai mal posé la question. C'est pour parler de la contribution des ses réactions à l'équilibre de l'écosystème.
    Bne jrnée
    "Soit la première version de toi même" Fabrice

  14. #11
    Geb

    Re : Organismes vivant qui utilise du dioxyde de carbone pour vivre

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Je fort surpris que personne n'ait songé à la photosynthèse, la chlorophylle, vous connaissez ?????? gaz rejeté le O2.
    Personne ne l'a cité depuis que nafab a demandé expressément d'autres exemples que les organismes photosynthétiques.

    Citation Envoyé par nafab213 Voir le message
    Pouvez vous me citer quelques uns ? Je connais deja pour ce qui est des végétaux photosynthetique...

  15. #12
    Amanuensis

    Re : Organismes vivant qui utilise du dioxyde de carbone pour vivre

    Citation Envoyé par nafab213 Voir le message
    Geb, j'ai mal posé la question. C'est pour parler de la contribution des ses réactions à l'équilibre de l'écosystème.
    Pas évident qu'il y en ai!

    Les producteurs primaires ne font pas fondamentalement de contribution à l'équilibre. En exploitant des ressources primaires (chimiques ou la lumière solaire) et en réduisant le carbone, ils sont plutôt à l'origine d'un déséquilibre que le reste de l'écosystème va équilibrer. Ou non (exemple, l'enfouissement amenant au pétrole ou au charbon).
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

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  17. #13
    nafab213

    Re : Organismes vivant qui utilise du dioxyde de carbone pour vivre

    Amanuensis
    Je n'ai pas compris ta réponse et cela va presqu'à l'encontre de ce que j'ai comme conception au sujet des producteurs primaires.
    Je croyais que ces derniers sont a la base même de l'équilibre puis qu'ils sont les premiers éléments "incourtounable" de toute chaîne alimentaire.
    Comment peuvent ils être à l'origine de déséquilibre ?

    Eclairez moi SVP
    "Soit la première version de toi même" Fabrice

  18. #14
    Amanuensis

    Re : Organismes vivant qui utilise du dioxyde de carbone pour vivre

    Citation Envoyé par nafab213 Voir le message
    Amanuensis
    Je n'ai pas compris ta réponse et cela va presqu'à l'encontre de ce que j'ai comme conception au sujet des producteurs primaires.
    Rien de bien surprenant, c'est à l'encontre de ce qu'on lit dans la vulgarisation usuelle contemporaine, du "zeitgeist" !

    Je croyais que ces derniers sont a la base même de l'équilibre puis qu'ils sont les premiers éléments "incourtounable" de toute chaîne alimentaire.
    C'est une raison pour être à la base de la chaîne alimentaire, oui. Mais d'un équilibre? C'est cette notion d'équilibre que je conteste. Il n'y rien de moins équilibré que les flux énergétiques dans le vivant.

    Comment peuvent ils être à l'origine de déséquilibre ?
    La vie est un déséquilibre. Tout le vivant est en déséquilibre thermodynamique, et l'origine de déséquilibre est l'utilisation d'une source d'énergie "abiotique".

    Il y a confusion entre état stationnaire et équilibre. Un écosystème stable est dans un état stationnaire, ce qui est subtilement différent d'un équilibre.

    En plus l'écosystème terrestre n'est pas stable! Le cycle du carbone n'est bien fermé, celui du phosphore non plus, ce sont les principaux. Ensuite l'évolution des espèces est clairement une instabilité.

    L'idée d'équilibre est très à la mode (en particulier sous la forme de "l'utilité d'une espèce dans l'écosystème"), d'où respect de la biodiversité, etc. Un leurre quelque part.
    Dernière modification par Amanuensis ; 11/08/2016 à 10h26.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  19. #15
    Alhec

    Re : Organismes vivant qui utilise du dioxyde de carbone pour vivre

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Entretemps j'ai cherché sur le Oueb, mais rien trouvé. En réfléchissant, peut-être

    H2 -> 2 e- + 2 H+

    couplé avec

    CO2 + 2 e- + 2 H+ -> CO + H2O

    (et puis d'autres réactions de réduction jusqu'à CH4)

    [Mais est-ce que ces deux réactions ont bien des potentiels dans le bon ordre?]

    Avec création d'un gradient trans-membranaire de H3O+, motorisation la génération d'ATP via l'ubiquiste ATP-synthase.



    (Au passage, mais cela devrait être un autre sujet, quelle idée a-t-on sur l'ordre d'apparition entre les deux principaux modes de génération d'ATP, ceux par substrat et celui par gradient et l'ATP-synthase? Autrement dit, si on suppose que le métabolisme cité amène à une synthèse par gradient, peut-on penser qu'il est primitif, ou qu'il est postérieur à l'ATP-synthase, elle-même postérieure à des mécanismes plus primitifs de type synthèse par substrat?)
    Oui il y a bien implication du NADPH et ensuite transfert vers la chaîne de transport d'électron en membrane.
    Je vous mets un lien
    http://www.metacyc.org/META/NEW-IMAG...bject=PWY-6512

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