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Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?



  1. #1
    geekatchoum63

    Smile Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Bonjour à tous !

    Je me demande pourquoi l'éthanol est le seul alcool que nous consommons?
    Est-ce que tous les autres alcools ont une capacité à nous rendre ivres et/ou joyeux?
    Est-ce que tous les autres alcools sont plus toxiques que l'éthanol ? Je sais sur ce point que le méthanol l'est plus car il reste plus longtemps dans le corps. Je crois savoir que tous les autres alcools sont plus dangereux pour l'homme. Mais alors pourquoi sont-ils plus dangereux pour l'homme? Que se passe-t-il dans le corps lors de sa consommation?

    Bien à vous,

    geekatchoum63

    -----


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  3. #2
    pelkin

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Bonjour,

    Pour le méthanol, via wikipédia

    Le méthanol est toxique par deux mécanismes. Premièrement, le méthanol (s’il pénètre dans l’organisme par ingestion, inhalation, absorption cutanée) peut provoquer la mort en raison de ses propriétés de dépresseur du système nerveux central de la même façon que l’éthanol. Deuxièmement, il devient toxique après avoir été métabolisé dans le foie sous l’action d’une enzyme, l’alcool déshydrogénase qui le transforme en formaldéhyde. Celui-ci est ensuite métabolisé en acide formique par une aldéhyde déshydrogénase ou une formaldéhyde déshydrogénase. Ces composés sont à l'origine d'acidose métabolique, de cécité par destruction du nerf optique27, etc. Les tissus fœtaux sont très sensibles aux effets du méthanol. La dose dangereuse est rapidement atteinte si une personne est régulièrement exposée à des vapeurs ou manipule des liquides sans protection cutanée. Si le méthanol a été ingéré, un médecin doit être contacté immédiatement. La dose mortelle communément admise est de 100 à 125 mL

    Autrement dit il n'est pas "seulement" toxique il est mortel

    Pour l'isopropanol, même source

    Les symptômes de l'empoisonnement à l'isopropanol se traduisent par des maux de tête, vertiges, dépression mentale, nausées, vomissements, narcolepsie et coma. Il est conseillé de l'utiliser dans des endroits bien aérés avec des gants protecteurs.

    Même remarque.
    Spécialisé en sadanthropomicrobitubulabibaquophtalmologie

  4. #3
    minushabens

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    l'alcool ordinaire est lui-même assez toxique, y compris mortel pour faire plaisir à Pelkin. La question revient à : pourquoi certaines substances sont-elles plus toxiques que d'autres? J'imagine qu'il y a beaucoup de raisons, à voir au cas par cas.

  5. #4
    Amanuensis

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    On consomme couramment du glycérol (dans le vin par exemple), sans problème. Il y a d'autres poly-alcools (polyols) naturels, et certains sont utilisés comme additifs (édulcorants, comme le xylitol). Alors que l'éthylène-glycol, un autre petit poly-alcool, est toxique.

    Ce n'est pas la classe générale d'une molécule, ou une fonction, qui permet de prédire le danger, c'est au cas par cas, molécule par molécule.
    Dernière modification par Amanuensis ; 27/10/2016 à 15h38.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  6. #5
    Neon20

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Je me demande pourquoi l'éthanol est le seul alcool que nous consommons?
    Qui est "nous"? Les alcooliques chroniques en manque sont prêts à boire n'importe quoi : de l'alcool à brûler(contenant du méthanol), du white spirit et pourquoi pas de l'antigel(avec de l'éthylène glycol). Bien entendu,ce sont des cas rares mais pas des cas exceptionnels, non plus.^^

    Est-ce que tous les autres alcools ont une capacité à nous rendre ivres et/ou joyeux?
    Pour l'éthanol et le méthanol, oui. Pour les autres , je ne sais pas. L'ébriété est moins importante avec le méthanol qu'avec l'éthanol.

    Je sais sur ce point que le méthanol l'est plus car il reste plus longtemps dans le corps. Je crois savoir que tous les autres alcools sont plus dangereux pour l'homme. Mais alors pourquoi sont-ils plus dangereux pour l'homme? Que se passe-t-il dans le corps lors de sa consommation?
    La toxicité des alcools provient de leur métabolisme toxifiant, les métabolites étant plus toxiques que la molécule mère. L'antidote utilisé contre les intoxications alcooliques(le fomépizol) exerce son action en inhibant l'enzyme responsable de la formation des métabolites toxiques. Cette enzyme est l'alcool déshydrogénase.
    Pour les intoxications au méthanol et à l'éthylène glycol, on peut utiliser l'éthanol comme antidote car l'alcool déshydrogénase a une plus grande affinité pour l'éthanol que pour les deux autres substances, ce qui diminuera leur métabolisme.
    Dernière modification par Neon20 ; 27/10/2016 à 22h38.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Tawahi-Kiwi

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Citation Envoyé par Neon20 Voir le message
    Pour l'éthanol et le méthanol, oui. Pour les autres , je ne sais pas. L'ébriété est moins importante avec le méthanol qu'avec l'éthanol.
    Je pense que le 1-propanol a plus ou moins le meme effet que l'ethanol, mais c'est a verifier (par la, je veux dire verifier dans la litterature, pas experimentalement )

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

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  10. #7
    Pellia

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Bonsoir,
    Alors pourquoi boire cet alcool qui est plus onéreux que l'eau ferru..., ferrugineuse, ruine la santé et le portefeuille ? L'alcool non, mais l'eau ferru, l'eau ferru ferrugineuse oui ! Hoc !

  11. #8
    Loupsio

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    N'y a t il pas un lien avec l'exposition?
    Tout les alcools sont dangereux, mais il me semble que l'ethanol est le plus présent à l'état naturel, et le plus facilement ingurgitable (une simple fermentation par levure ou autre donnera de l'ethanol, pas du methanol) ducoup, de par sa présence, lesespèces on eu le temps de s'y habituer, développant des mécanismes, des enzymes permettant de le prendre en charge de façon efficace, contrairement au methanol auquel nos ancêtres (humains, mais aussi bien plus loin dans l'évolution) n'avaient que peu accès dans la nature et pour lequel aucun mécanisme de survie n'a été nécessité

    Ce n'est donc pas tant par l'action de la molécule elle même,mais plutot dans le contexte historique que se trouve la réponse, car si l'ethanol avait été remplacé par du methanol depuis des lustres, ce serait surement au méthanol que nous serions résistant et l'ethanol qui nous tuerai, car au final tous les alcools sont néfastes

  12. #9
    Amanuensis

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Citation Envoyé par Loupsio Voir le message
    Tout les alcools sont dangereux (...) tous les alcools sont néfastes
    Le glycérol? (E422, aucune limite de consommation spécifiée)

    (Pas d'exposition importante par ingestion, mais généré en interne, et circulant)

    (Question: est-ce que l'éthanol ne serait pas parmi les produits de fermentation dans le côlon? (Et pas le méthanol, par exemple))
    Dernière modification par Amanuensis ; 28/10/2016 à 18h17.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  13. #10
    Pellia

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Bonsoir,
    L’éthanol existe à l’état naturel, exemple : dans les fruits murs. Il y a d’autres sources mais nous les absorbons pas ou alors en quantité négligeable.
    Question dans la question : pourquoi certains médicaments en ampoules buvables contient-ils de l’alcool ?

  14. #11
    pelkin

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Citation Envoyé par Pellia Voir le message
    Question dans la question : pourquoi certains médicaments en ampoules buvables contient-ils de l’alcool ?
    En tant que solvant, pour certains solutés.
    Spécialisé en sadanthropomicrobitubulabibaquophtalmologie

  15. #12
    antek

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Citation Envoyé par geekatchoum63 Voir le message
    Je me demande pourquoi l'éthanol est le seul alcool que nous consommons ?
    C'est le seul que nous savons facilement fabriquer, avec une bonne expérience.
    Et le poids des cultures et traditions.

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  17. #13
    pelkin

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    C'est le seul que nous savons facilement fabriquer, avec une bonne expérience.
    Et le poids des cultures et traditions.
    Alors là, tu racontes absolument n'importe quoi !
    Spécialisé en sadanthropomicrobitubulabibaquophtalmologie

  18. #14
    Pellia

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    Alors là, tu racontes absolument n'importe quoi !
    Bonsoir,
    C’est : le lambda moyen peut fabriquer de l’éthanol. Il existait des cocottes minute de 22 litres qui servaient à faire ce breuvage. Aujourd’hui celui qui veut faire un alambic ce n’est pas compliqué. Fabriquer les autres alcools c’est un peu plus sophistiqué.

  19. #15
    jiherve

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    bonsoir
    certains boivent de l'eau aussi!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  20. #16
    SULREN

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Oui ils absorbent de l'eau en buvant n'importe quel alcool courant, tous en contiennent, même s'ils ne sont pas estampillés "eau de vie".

  21. #17
    Amanuensis

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Citation Envoyé par Pellia Voir le message
    C’est : le lambda moyen peut fabriquer de l’éthanol. Il existait des cocottes minute de 22 litres qui servaient à faire ce breuvage.
    ??? La cocotte ne sert qu'à purifier (distiller) un liquide contenant déjà de l'éthanol, pas à le fabriquer.

    Ce qui "fabrique" de l'éthanol, ce sont des microorganismes (en fait le rejette comme résidu de fermentation ; eux, ils n'en veulent pas). (L'ennui, c'est qu'ils rejettent aussi d'autres résidus, dont du méthanol par exemple...)

    Si l'éthanol est courant dans la nature c'est via ces microorganismes et la réaction anaérobie permettant de tirer de l'énergie du glucose par

    (CH2O)6 --> 2 CH3CH2OH + 2 CO2
    Dernière modification par Amanuensis ; 30/10/2016 à 07h44.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  22. #18
    antek

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    Alors là, tu racontes absolument n'importe quoi !
    Bien chef !

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  24. #19
    Pellia

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    ??? La cocotte ne sert qu'à purifier (distiller) un liquide contenant déjà de l'éthanol, pas à le fabriquer.

    Ce qui "fabrique" de l'éthanol, ce sont des microorganismes (en fait le rejette comme résidu de fermentation ; eux, ils n'en veulent pas). (L'ennui, c'est qu'ils rejettent aussi d'autres résidus, dont du méthanol par exemple...)
    Bonjour,
    Dans le cas présent, Fabriquer c’est transformer des matières premières destinées à la consommation. Il existe d’autre mot comme élaboré, produire, préparé, façonner etc.

  25. #20
    Amanuensis

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Sf que le sujet est l'éthanol, la molécule, pas la gnôle, le produit "élaboré".

    Si l'éthanol est de consommation courante, la première raison est bien le métabolisme anaérobie des levures.

    Si c'est le seule alcool que nous consommons, il y a des chances que ce soit simplement parce que c'est le principal alcool produit (et rejeté) naturellement en quantité par certains organismes vivants.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  26. #21
    Pellia

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Sf que le sujet est l'éthanol, la molécule, pas la gnôle, le produit "élaboré".
    Si l'éthanol est de consommation courante, la première raison est bien le métabolisme anaérobie des levures.

    Si c'est le seule alcool que nous consommons, il y a des chances que ce soit simplement parce que c'est le principal alcool produit (et rejeté) naturellement en quantité par certains organismes vivants.
    Bonsoir,
    Vous réfléchissez avant d’écrire ? Aux forges de Buffon un ouvrier, qui était près du feu touchait 12 litres de vin pour se désaltérer et en plus, à l’époque, le vin donnait des forces cela n’a rien à voir avec les levures. Actuellement la consommation d’alcools forts est pour le plaisir qu’il procure. La façon de s’enivrer d’un Américains, d’un Allemands ou d’un Français n’a pas le même but. L’absinthe qui titre 72°, c’est la réunion entre amis, il y a un cérémoniale le but n’est pas de ce défoncer, c’est la convivialité. Tous les consommateurs se fiche totalement des levures. Demain soir il y a un repas de personnes qui savent se tenir à table, après les premiers apéros l’ambiance va monter. Au milieu du repas il y aura un trou normand, auvergnat, comtois… histoire d’alimenter la chaudière. Avant tout c’est le plaisir que l’alcool procure dans ses effets.
    Dernière modification par Pellia ; 30/10/2016 à 17h33.

  27. #22
    Tawahi-Kiwi

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Citation Envoyé par Pellia Voir le message
    Avant tout c’est le plaisir que l’alcool procure dans ses effets.
    Avant tout, c'est parce que l'ethanol n'est pas tres toxique. Tout ton message ne prend pas en compte les autres animaux qui consomment de l'ethanol (par accident) et je ne suis pas certain que ce soit a cause du "plaisir" qu'ils en retirent.

    Pour preuve, ce pauvre ecureuil qui je suis a peu pres, ne procure du plaisir qu'aux humains qui le regarde

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  28. #23
    Pellia

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Avant tout, c'est parce que l'ethanol n'est pas tres toxique. Tout ton message ne prend pas en compte les autres animaux qui consomment de l'ethanol (par accident) et je ne suis pas certain que ce soit a cause du "plaisir" qu'ils en retirent.

    Pour preuve, ce pauvre ecureuil qui je suis a peu pres, ne procure du plaisir qu'aux humains qui le regarde

    T-K
    Bonjour,
    Désolée pour le lien, nous n’ouvrons pas, il suffit de voir les mots qui se surlignent spontanément en vert sur ce site et sur lesquels il ne faut pas cliquer.
    Lorsque vous pourrez nous expliquer ce qui se passe dans la tête des animaux, la science fera un grand pas en avant. Il y a des chiens qui détournent la tête lorsqu’on leur présente un verre contenant une boisson alcoolisée, d’autres c’est : encore ! Les effets secondaires sont très rapides, cela ne les calment pas. Vous avez les chevreuils qui se défoncent avec du saule au printemps, ce n’est pas triste à observer, pourquoi ?
    L’éthanol est toxique, nous fréquentons des personnes qui sont éthyliques, ce sont des loques aux aurores, lorsque la machine est montée en pression c’est incroyable de voir les capacités du cerveau. Un magasinier d’une firme automobile en faisant son travail écoutait ses collègues qui nageaient dans les fiches, il donnait la position du rayonnage et la quantité de pièces en rayon. Il y a des milliers de pièces.
    Si vous rentrez dans une distillerie, même très moderne, l’éthanol est dans l’air. Dans une distillerie un ouvrier consommait son verre d’alcool de betterave, un collègue lui dit : dépêche-toi le chef arrive, histoire de rigoler. Cul sec et mort instantanée.
    À consommer avec modération alors que pour le tabac c’est : fumer tue. La médecine a-t-elle réalisé des études sur la consommation modérée et les pouvoirs bénéfiques ?
    Prosit!

  29. #24
    pelkin

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    Euh ... j'ai beau lire et relire, c'est quoi ce délire ??? Eh oh faut arrêter de fumer la moquette !
    Spécialisé en sadanthropomicrobitubulabibaquophtalmologie

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  31. #25
    Flyingbike

    Re : Pourquoi l'homme ne boit que de l'éthanol?

    De toute façon, on a déjà fait le tour de la question et ça ne sert à rien d'aller plus loin.

    Fermeture
    La vie trouve toujours un chemin

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