A quoi sert un virus ?

[inviteb061eab7]

J'aime bien la question posée mais je la tournerais de la maniere suivante : comment les virus sont ils apparus ?
du coup on traite à la fois la question " à quoi sert un virus" et on explique le monde déterministe .
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[Flyingbike]

J'aime bien la question posée mais je la tournerais de la maniere suivante : comment les virus sont ils apparus ?
du coup on traite à la fois la question " à quoi sert un virus" et on explique le monde déterministe .

On ne répondra jamais a "a quoi sert un virus". Cependant la question "comment les virus sont-ils apparus" est intéressante et on devrait trouver de la matière à ce sujet.

Un exemple de revue sur le sujet : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25758413

où on peut lire notamment ceci "Finally, phylogenetic trees built from protein domain and tRNA structures in thousands of genomes suggest that viruses evolved via reductive evolution from ancient cells."

[Flyingbike]

ici : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31142823

on peut apprendre que les trois principales hypothèses traditionnelles sont
-évolution à partir d'éléments "précellulaires" (donc divergence AVANT l'existence des cellules comme on les connaît)
-"dévolution" depuis les cellules ancestrales (donc divergence APRES l'existence des cellules comme on les connaît)
-échappement d'éléments génétiques de cellules hôtes avec une autonomie réplication partielle

Les auteurs présentent ensuite un scénario "hybride"

[inviteb061eab7]

ici : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31142823

on peut apprendre que les trois principales hypothèses traditionnelles sont
-évolution à partir d'éléments "précellulaires" (donc divergence AVANT l'existence des cellules comme on les connaît)
-"dévolution" depuis les cellules ancestrales (donc divergence APRES l'existence des cellules comme on les connaît)
-échappement d'éléments génétiques de cellules hôtes avec une autonomie réplication partielle

Les auteurs présentent ensuite un scénario "hybride"

il faudra attendre les ordinateurs supra super quantique pour avoir la reponse , donc dans environ 175.5 années. Sauf survenue d'un virus s'attaquant uniquement aux QI > 130.

[f6bes]

Bonjour Roro, ce n'est qu'un moyen d'action, non ? Dans quel but ?

Bsr à toi,
Tu as bien raison , ien n'est créer par hazard!
Je me suis toujours posé la question à quoi sert.....la bétise !
Meme postulat...non !
A+

[Geb]

ici : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31142823

on peut apprendre que les trois principales hypothèses traditionnelles sont
-évolution à partir d'éléments "précellulaires" (donc divergence AVANT l'existence des cellules comme on les connaît)
-"dévolution" depuis les cellules ancestrales (donc divergence APRES l'existence des cellules comme on les connaît)
-échappement d'éléments génétiques de cellules hôtes avec une autonomie réplication partielle

On peut lire également la publication de Claudiu Bândea (1983), devenue célèbre parce qu'il avait déjà proposé (sans être écouté à l'époque), la vision moderne des virus mise en avant par Didier Raoult et Patrick Forterre depuis le début des années 2000.

Il s'agit respectivement de :

1) La théorie du protobionte qui postule que les virus seraient apparus au temps des systèmes précellulaires et ont co-évolués avec les premiers organismes cellulaires.

2) La théorie de la régression, aussi appelée théorie de la réduction, qui stipule que les virus seraient apparus à partir de micro-organismes de type bactérien, à travers une réduction similaire à celle des parasites, proccessus par lequel la cellule fut transformée, à la longue, en une structure similaire à une particule virale moderne.

3) La théorie endogène, qui fait l'hypothèse que les virus seraient apparus à partir de sous-systèmes cellulaires (on pense notamment à des organites, mais pas seulement) qui seraient devenus autonomes en développant un programme génétique de type parasite.

De mon point de vue, rien n'interdit que les trois hypothèses ci-dessus soient toutes correctes, la première n'étant plus possible aujourd'hui, mais les deux dernières expliquant peut-être l'apparition de différents virus modernes.

Cordialement.

[Tam]

Bonjour,

On ne répondra jamais a "a quoi sert un virus".

Décidément je ne comprends pas ce blocage. Encore une fois il me suffit de relire la page virus sur Wikipedia pour avoir des éléments de réponses. Voici celle du jour, faisant suite à ma liste précédente:

5) On sait, depuis la fin du XXe siècle, que l'océan mondial est un immense réservoir de virus [...]
Ces virus jouent dans l'océan un rôle majeur dans le contrôle des blooms planctoniques, ainsi que dans les cycles biogéochimiques, en particulier dans le cycle du carbone océanique (quotidiennement environ 20 % des organismes constituant la biomasse microbienne océanique totale est tuée par des virus ; ces derniers s'attaquent massivement au phytoplancton et au zooplancton, mais aussi aux bactéries et cyanophycées).

[Nine14140]

A quoi sert un virus ?

Et si on disait que c'est simplement pour accélérer l'Evolution !

Un peu comme les catalyseurs dans les réactions chimiques ?

[Deedee81]

Salut,

Décidément je ne comprends pas ce blocage.

Parce que tu as posé ta question sans doute de la pire manière qui soit. Si tu n'as pas compris pourquoi, alors tu as un sacré problème de communication sociale.
(car quand on demande "à quoi sert un virus" c'est forcément spus-entendu "sert à quelqu'un, à xxx", donc à moins de parler de biotechnologie, comme l'usage des virus comme vecteurs en génothérapie, on pense forcément à du "divin" et ça, ça provoque des réactions virulentes impossibles à éteindre sur Futura).

Note que les virus jouent aussi un rôle important dans les mécanismes de l'évolution :
http://www.astrosurf.com/luxorion/bi...evolution3.htm
https://www.futura-sciences.com/sant...is-840/page/5/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Virus#...%C3%A9volution
etc....
(y a beaucoup de références)

j'avais même lu que les virus avaient sans doute joué un rôle majeur dans le passage de l'ARN (comme code génétique) à l'ADN.
https://www.pourlascience.fr/sd/biol...-ladn-2847.php

[Flyingbike]

Bonjour,
Décidément je ne comprends pas ce blocage. Encore une fois il me suffit de relire la page virus sur Wikipedia pour avoir des éléments de réponses. Voici celle du jour, faisant suite à ma liste précédente:

C’est vous qui faites un blocage.
Vous confondez «*jouer un rôle dans*» et «*servir à*»
Et vous continuez à chercher une réponse inexistante alors que des éléments intéressants et plus «*scientifiques*» ont été donnés sans que vous n’y réagissiez

[Deedee81]

EDIT : croisement complémentaire, la confusion signalée par flyingbike étant peut-être la source du conflit que j'ai évoqué.

[invite9c236b9b]

Une question que je me pose c'est si les virus sont vraiment des agents infectieux ou si c'est dû à un biais qui fait qu'on remarque et étudie seulement ceux qui causent des infections majeures. Par exemple les rétrovirus endogènes ne sont pas vraiment des agents infectieux, et les infections virales non-bénignes sont assez rares. En tout cas les virus coévoluent avec leurs hôtes (chacun fait évoluer l'autre) un mélange de symbiose et de parasitisme, comme les bactéries, même si l'aspect symbiose est plus évident dans leur cas.

[invite9dc7b526]

j'ai l'impression que t confonds infectieux et pathogène. Tous les virus ne sont pas pathogènes. Mais tous infectent des cellules, ils n'ont pas d'autre façon de se transmettre.

[amineyasmine]

Bonsoir
Je ne connais pas grand-chose en biologie, la question du fil, je me la pose depuis longtemps mais je n’ose pas la poster car je n’ai pas les mots qu’il faut.

J’attaque le sujet autrement, je pense aux virus informatiques, ils sont créés par des informaticiens pour un but donné mais les informations disparaissent et les virus restent.

Est-ce qu’il n’aurait pas une analogie avec les virus naturels ? un ancien espèce végétal ou animal aurait crée les premiers virus pour éliminer un concurrent mais il n’a aucun contrôle sur ces êtres et ces êtres continuent à éliminer selon leurs guises….

Je répète : Je ne connais rien en biologie

[invite5637435c]

Bonsoir,

ça sent le gros troll cette question.

Décidément je ne comprends pas ce blocage. Encore une fois il me suffit de relire la page virus sur Wikipedia pour avoir des éléments de réponses.

Et bien voilà, vous avez trouvé votre bonheur...

Bonjour Obi, ce n'est pas ce que j'ai appris lors de mes longues études scientifiques.

Arrêtez un peu de vous foutre du monde.

[JPL]

J’attaque le sujet autrement, je pense aux virus informatiques, ils sont créés par des informaticiens pour un but donné mais les informations disparaissent et les virus restent.

C’est le nœud du problème de compréhension. Les virus informatiques sont créés dans un but précis, mais les virus biologiques ne sont pas créés ; ils existent et sont de fruit plus ou moins aléatoire d’une évolution biologique qu’on comprend d’ailleurs assez mal pour le moment.

Mais peut-être es-tu adepte de créationnisme en biologie ?

[invite9dc7b526]

Est-ce qu’il n’aurait pas une analogie avec les virus naturels ? un ancien espèce végétal ou animal aurait crée les premiers virus pour éliminer un concurrent mais il n’a aucun contrôle sur ces êtres et ces êtres continuent à éliminer selon leurs guises….

les virus seraient des sortes d'anticorps qui aurait pris leur autonomie? pour que l'idée soit crédible il faudrait proposer un schéma évolutif.

[Deedee81]

Salut,

Il est bon aussi de signaler que l'on a de très bonnes raisons de penser que les virus sont là depuis le début de la vie, dès que les mécanismes de réplication génétique et cellulaire se sont mis en place, ils ont coévolués avec le reste des organismes vivants.

[invite523f53a0]

Bonjour,
Je rejoins totalement la réponse de @minushabens. Je comprends très bien la question mais elle est mal posée. C’est comme si je demandais ce que l’homme vient faire sur la terre, quel est son utilité ? Pour nous, sapiens, les virus détruisent plantes et animaux, c’est notre vision mais dans une autre vision que celle de sapiens, ils sont peut-être utiles à qui, à quoi, quel est leur rôle ? Nous ne pouvons répondre à la question avec nos cinq sens.

[inviteb061eab7]

Bonjour,
Je rejoins totalement la réponse de @minushabens. Je comprends très bien la question mais elle est mal posée. C’est comme si je demandais ce que l’homme vient faire sur la terre, quel est son utilité ? Pour nous, sapiens, les virus détruisent plantes et animaux, c’est notre vision mais dans une autre vision que celle de sapiens, ils sont peut-être utiles à qui, à quoi, quel est leur rôle ? Nous ne pouvons répondre à la question avec nos cinq sens.

"C'est ben vrai" aurait dit la mere Denis

[f6bes]

Bjr à tous,
Mais à quoi sert l'espéce humaine se demande la....fourmi !
Bonne journée

[Nine14140]

... les virus jouent aussi un rôle important dans les mécanismes de l'évolution :
http://www.astrosurf.com/luxorion/bi...evolution3.htm
https://www.futura-sciences.com/sant...is-840/page/5/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Virus#...%C3%A9volution
etc....
(y a beaucoup de références)

j'avais même lu que les virus avaient sans doute joué un rôle majeur dans le passage de l'ARN (comme code génétique) à l'ADN.
https://www.pourlascience.fr/sd/biol...-ladn-2847.php

Quand le sage montre la lune, .....

Merci Deedee81 pour cette réponse.

[Tam]

Bonjour,

Parce que tu as posé ta question sans doute de la pire manière qui soit. Si tu n'as pas compris pourquoi, alors tu as un sacré problème de communication sociale.
(car quand on demande "à quoi sert un virus" c'est forcément spus-entendu "sert à quelqu'un, à xxx", donc à moins de parler de biotechnologie, comme l'usage des virus comme vecteurs en génothérapie, on pense forcément à du "divin" et ça, ça provoque des réactions virulentes impossibles à éteindre sur Futura).

Pourquoi une attaque personnelle ? Ben non, je ne ne pense pas au "divin", qu'y a-t-il de choquant dans ce point 5)

[Tam]

Note que les virus jouent aussi un rôle important dans les mécanismes de l'évolution :
http://www.astrosurf.com/luxorion/bi...evolution3.htm
https://www.futura-sciences.com/sant...is-840/page/5/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Virus#...%C3%A9volution
etc....
(y a beaucoup de références)

j'avais même lu que les virus avaient sans doute joué un rôle majeur dans le passage de l'ARN (comme code génétique) à l'ADN.
https://www.pourlascience.fr/sd/biol...-ladn-2847.php

Je le note, pourquoi ne pas avoir commencé par là...

[antek]

Tu veux absolument que la réponse à "quelle est sa fonction" corresponde à ta question "à quoi il sert".
C'est de l'agit-prop pour faire accepter une idée cachée . . .

[antek]

Je le note, pourquoi ne pas avoir commencé par là...

Parce que ça ne répond pas à ta question. . .

[Tam]

C’est le nœud du problème de compréhension. Les virus informatiques sont créés dans un but précis, mais les virus biologiques ne sont pas créés ; ils existent et sont de fruit plus ou moins aléatoire d’une évolution biologique qu’on comprend d’ailleurs assez mal pour le moment.

Je commence à comprendre qu'il ne fallait pas écrire créé. Alors j'enlève ce mot pour avancer.

L’œil sert à l'idiot (merci Nine) pour voir le doigt, mais si l'idiot (ou le sage) déménage au fond des océans, il finit par perdre son œil.
Une évidence pour moi que de penser que ce qui ne sert à rien a de forte chance de disparaitre et les virus sont très nombreux d'où ma question initiale.

[Tam]

Parce que ça ne répond pas à ta question. . .

Si ce sont ces réponses que j'attends, pas une analyse idéologique de ma question.

PS: pourquoi vouloir penser à ma place ?

[Tam]

Arrêtez un peu de vous foutre du monde.

Maintenant que la critique de ma question a été faite et bien faite,
Merci à ceux qui n'ont pas de réponse de cesser leur attaque personnelle et de s'abstenir de polluer mon sujet.

A demain, peut-être.

[antek]

Si ce sont ces réponses que j'attends, pas une analyse idéologique de ma question.
PS: pourquoi vouloir penser à ma place ?

Alors ce n'est pas la bonne question.

PS maintenant tu as une boule de cristal ?