Comment savoir qu'il y a ou a eu de l'évolution ?

[ZhaoXi]

Bonjour,

Je suis en train de suivre un cours de biologie mais le professeur invoque la théorie de l'évolution pour en parler un petit peu (juste les principes de base) et il affirme que tout d'abord, l'évolution existe. Les traits dans une population changent dans le temps et peuvent même assez changer pour avoir de nouvelles espèces. Il dit après qu'il faut savoir qu'il y a des traits héritables (donc je pense, qu'il y a des traits non héritables), qu'il y a de la variabilité dans ces traits, et qu'il y a des traits plus adaptés à toi que d'autres.

J'ai deux questions par rapport à ces informations. Comment savoir que l'évolution existe ? Est-ce que c'est par des découvertes comme le fait que les bonobos partagent 95 % de notre patrimoine ADN, les chimpanzés communs plus de 96 % (pris d'un article de Futura Sciences) et donc on en conclut qu'il y avait une espèce antérieure dont les traits ont assez évolué pour donner ces espèces ?
La deuxième question est par rapport à la variabilité des traits. Par exemple si le trait est la couleur des yeux, on voit cette variabilité dans les différentes couleurs, mais est-ce que c'est possible qu'à un moment, on obtienne une espèce ou ce trait ne varie plus.

J'espère que vous pourrez m'aider à assimiler ces détails.

Merci d'avance.
-----

[Deedee81]

Salut,

Quelques infos. En attendant l'arrivée des cadors du forum

Outre bien sûr la comparaison des génomes. Comme tu les signales avec les bonobos et le pan paniscus, c'est évidemment important, surtout en utilisant l'outil extrêmement puissant de la cladistique. https://fr.wikipedia.org/wiki/Cladistique

Il faut bien distinguer trois niveaux d'évolution :
- Les variabilités dues au brassage des populations et les mouvements géographiques
Ca, ça peut s'étudier en direct, même sur les populations humaines (par exemple l'évolution et les proportions des groupes sanguins dans les diverses populations, très caractéristiques). Alors que l'être humain est sans aucun doute une des plus homogène de toute au niveau génétique (les deux humains les plus génétiquement éloignés sur toute la planète ont moins de différences génétiques que deux chimpanzés pris dans une même tribu !!!!)
- Les évolutions à court termes. Ca ça peut étudier sur quelques années en étudiant des espèces suites à divers changements environnementaux ou des isolements géographiques. On observe ainsi des mécanismes évolutifs chez des insectes, des oiseaux, des reptiles, des poissons,.... parfois des mamifères. Et même des mécanismes de spéciation ou du moins de début de spéciation.
- Les évolutions à long termes. Ca, ça peut s'étudier soit à partir de données historiques/archéologiques (mutations humaines ayant conduit plusieurs fois à la tolérance au lactose, mutation ayant conduit à la chevelure très particulière des Japonais, évolution des espèces domestiquées qu'elles soient animales ou végétales) soit à partir de données paléontologiques. Celle-ci ne peut tout donner (les fossiles c'est en "pointillé" et souvent on n'a que les os, sauf pour les espèces plus récentes où on a de l'ADN comme avec nos cousins Néanderthal, Denisova, ...)

Concernant les preuves de l'évolution, voir aussi wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89volution_(biologie) et les références inclues.

Il peut aussi arriver que certains traits se fixent dans une espèce. Il peut y avoir plusieurs raisons : traits essentiel dont les mutations sont particulièrement délétères (*). Espèce n'évoluant que très lentement. Population extrêmement abondante provoquant une persistance des gènes par brassage génétique.

(*) Prenons les https://fr.wikipedia.org/wiki/Bo%C3%...om%C3%A9otique
Ce sont des gènes chefs d'orchestres qui dictent la morphologie générale. En général une mutation est catastrophique. Mais rarement, de temps en temps, ça peut passer.
Cela a permit mais sur des durées extrêmement longues l'évolution des grandes structures des classes et embranchements des animaux (chordés, brachiopodes, nématodes, ....)
La spéciation est aussi très lente puisque cela implique la non fécondité croisée et la reproduction est évidemment un caractère vital !

[minushabens]

La deuxième question est par rapport à la variabilité des traits. Par exemple si le trait est la couleur des yeux, on voit cette variabilité dans les différentes couleurs, mais est-ce que c'est possible qu'à un moment, on obtienne une espèce ou ce trait ne varie plus.

Il y a deux "forces" qui agissent sur la diversité génétique: la mutation, qui crée de la diversité, et la dérive génétique qui la supprime. Je suppose que tu sais ce qu'est la mutation. Le terme de "dérive génétique" (genetic drift en anglais) désigne le fait qu'à chaque génération une partie du patrimoine génétique n'est pas transmise et se perd, soit parce que les individus qui en sont porteurs ne se reproduisent pas du tout, soit parce qu'ils transmettent une autre partie de leur génome (tu sais qu'à chaque descendant on ne transmet que la moitié de son génome).

On observe parfois ce qu'on appelle "équilibre mutation/dérive" où la diversité génétique reste constante au cours des générations, bien que les variants présents ne soient pas les mêmes (ceux qui disparaissent sont remplacés par des nouveaux variants).

[Deedee81]

EDIT croisement involontaire et profondément complémentaire avec minushabens
ESIT bis, dans ton raisonnement il ne faut pas ajouter aussi la sélection ? Ca doit jouer aussi dans la conservation ou non de certains traits.

J'oubliais de dire aussi que la théorie de l'évolution est avant tout un ensemble de théories, modèles, données.... Ainsi on peut étudier et comprendre les mécanismes génétiques (reproduction, transcription, ...), les relations entre génotype et phénotype,... en laboratoire (en éprouvette ). C'est évidemment crucial dans bien d'autres domaines (biologie en général, medécine, ogm,...). L'étude des mutations idem (quelles soient due à des erreurs de recopie de l'ADN ou à des causes externes). Et aussi divers outils d'étude des populations, des migrations,..... L'ensemble rend l'évolution évidente et même inévitable. C'est à ajouter aux observations dont j'ai parlé ci-dessus.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ZhaoXi]

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos réponses. Je ne m'attendais pas à tellement d'informations, c'est extrêmement enrichissant. Et sinon une question qui me vient à l'esprit juste comme ça maintenant que j'ai idée de la puissance de la théorie de l'évolution (en tant qu'ensemble de théories, modèles...). Est-ce qu'on peut raisonner de même avec le comportement ?
J'ai vu une expérience de neurosciences sur les Passeri sur lesquels ils installent des électrodes qui détectent l'activité cérébrale afin de comprendre le fonctionnement des neurones et comment se fait l'apprentissage des chants et le chant lui même. Et en fait ils disent dans l'expérience que le Passeri va imiter ses parents. Donc quand il va entendre ses parents chanter, il va stocker ce chant dans sa mémoire et il va essayer de le restituer. J'aimerais savoir en fait est-ce que la théorie d'évolution permet d'expliquer des comportements comme ceux-ci. Pourquoi le jeune oiseau va essayer d'imiter ses parents. Pourquoi par exemple nous avons de l'empathie envers des personnes dont nous connaissons ni le nom ni le visage mais juste en ayant entendu la sombre histoire ... Parce que je doute que les comportements soient codés par des gènes ou autre non ?

Merci encore.

[minushabens]

La théorie de l'évolution a d'abord cherché à expliquer l'anatomie puis la physiologie puis les comportements (du plus "dur" au plus "mou"). Il y a de très jolies études sur le compotement reproductif de tout un tas d'animaux par exemple. Le dernier pas à franchir, qui pose encore problème à beaucoup de gens, c'est l'explication des comportements humains. Nous n'aimons pas qu'on nous rappelle que nous sommes des animaux.

[ZhaoXi]

Merci pour votre réponse. J'avoue que nous n'aimons pas qu'on nous rappelle que nous sommes des animaux. Chose bien étrange puisque nous le remarquons dans notre vie quotidienne. Et sinon, (excusez-moi pour mes questions qui vous sont bien évidentes) est-ce que l'évolution s'est intéressé juste aux comportements reproductifs ou même à d'autres comportements plus généraux ? Parce que c'est intriguant en fait quand on compare les animaux entre eux et qu'on voit la différence de comportements, on se demande pourquoi. Pourquoi par exemple les tortues de mer laissent leur nouveaux-nés ruer vers la plage et devenir autonome alors que les oiseaux vont nourrir leurs oisillons... J'aimerais bien comprendre tout cela. Pourriez-vous par l'occasion me conseiller un livre dans ce domaine ? (un livre pour débutant de préférence ^^')

[Deedee81]

Salut,

En dehors de l'application à l'humain ou pas.

Parce que je doute que les comportements soient codés par des gènes ou autre non ?

Non, en effet, tout n'est pas codé génétiquement. Et la part acquise augmente au fut et à mesure que l'on considère des animaux avec un gros cerveau.
A peu près tout est programmé génétiquement chez un ver plat alors que j'ai un éléphant une grande part vient de son éducation.

Le lien génétique est alors beaucoup plus complexe. D'abord il y a énormément d'aspects (comportements, caractéristiques physiques et physiologiques,...) qui dépendent non seulement de plusieurs gènes mais aussi d'éléments non génétiques comme l'environnement. Ainsi, l'évolution a favorisé le stockage des graisses car c'est un facteur de survie qui est parfois devenu un facteur.... d'obésité chez nous car la nourriture est (souvent) abondante. On ne peut donc, dans l'évolution, dissocier la génétique de l'épigénétique, des comportements de groupe, des facteurs environnementaux.... C'est donc forcement très complexe. L'évolution est une science qui englobe plusieurs disciplines, chacune pas évidentes à étudier.

Enfin, le génétique ne met en place que la base. Par exemple, une partie des structures cérébrales sont innées, dictées par l'embryologie et la génétique. Mais pas dans le détail car c'est après que ces structures seront utilisées par éducation, la mémoire, l'apprentissage, les connaissances,....

Et là la sélection est très indirecteµ. Ces structures cérébrales très plastiques et capables de prouesses extraordinaires se sont avérées extrêmement utiles dès leur apparition (très ancienne, le cenobarbitis elegans à 302 neurones). Et plus le système nerveux s'est complexifié plus cela s'est avéré utile aux individus tout comme à l'espèce (par l'amélioration des relations sociales, de la survie, de la chasse,...) ce qui a favorisé la sélection des gènes mettant en place le système nerveux. Mais ce n'est pas elle qui va favoriser tel ou tel apprentissage, là c'est au niveau social que la "sélection" va se faire car favorable socialement (sélection des "mêmes" si je me souviens bien du nom).

Pour les livres, ce n'est ce qui doit manquer, mais je vais laisser les biologistes te conseiller car je n'ai pas vraiment de livre sur le sujet à proprement parler (j'ai eut mes cours scolaires, puis diverses sources sur la génétique, la biologie moléculaire, quelques lectures aussi dans l'encyclopédie alpha, pas mal d'articles scientifiques dont les excellents https://www.pourlascience.fr/sr/chro...de-levolution/ ).

[minushabens]

Parce que c'est intriguant en fait quand on compare les animaux entre eux et qu'on voit la différence de comportements, on se demande pourquoi.

la question que tu poses est celle de l'évolution de "l'investissement parental" comme on dit dans le jargon du domaine. La théorie de l'évolution peut proposer des scenarii qui montrent que l'évolution de telle ou telle stratégie de reproduction est possible dans telles et telles conditions, mais ne dira pas pourquoi spécifiquement les tortues ont édopté cette stratégie qui consiste à produire un grand nombre de descendants dont seule une infime proportion sera à son tour reproductrice alors que la plupart des oiseaux font beaucoup moins d'oeufs mais en prennent grand soin. Note que ces deux stratégies existent aussi chez les plantes : certaines produisent de très nombreuuses graines nues ou quasiment nues (donc sans réserves et devant trouver un milieu immédiatement favorable sous peine de mort) alors que d'autres produisent peu de graines mais pourvues de réserves alimentaires suffisantes pour leur permettre de tolérer un milieu moins favorable.

les livres que je connais et apprécie sont quasiment tous en anglais, il y a par exemple "the evolution of parental care" de TH Clutton-Brock qui est très bien. En français et causant d'évolution en général (pas seulement d'investissement parental) il y a le livre de Levèvre,Raymond et Thomas : Biologie Evolutive. Peut-être un peu difficile à avaler pour le néophyte.

[ZhaoXi]

Bonsoir,

Veuillez m'excuser pour ma réponse tardive.

Merci Deedee81 d'avoir détailler ces interactions. C'est donc bien plus complexe qu'une question de génétique ou de sélection naturelle. Je tacherais de prendre des manuels scolaires et de m'abonner au magazine Pour la Science.

Et merci minushabens pour votre explication et les sources, je tacherais de les prendre aussi. C'est donc une question de stratégie optimale. Peut être que pour comprendre pourquoi exactement il faudrait connaître dans quel environnement sont apparues les premières formes de tortues etc. Peut être que dans cet environnement la seule stratégie optimale était celle dont ils font preuve maintenant.

Merci encore une fois pour toutes vos réponses, à chaque fois ça rendait le domaine plus ébahissant et impressionnant ^^

[Cendres]

Bonjour,

Il y a aussi le livre "Guide critique de l'évolution", peut-être encore disponible.

[ZhaoXi]

Bonjour,

Il est toujours disponible sur la Fnac il me semble. Il est assez cher mais la science vaut infiniment plus que ça ^^