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Virus et vaccin



  1. #1
    seong

    Virus et vaccin


    ------

    Bonjour,

    Les 3 principales types de vaccin :

    1) Les vaccins classiques = on injecte directement le virus cible inactivé/affaibli. Les techniques pour inactiver/affaiblir le virus cible peuvent être long/couteux.

    Concernant les vaccins anticovid mis sur le marché, seuls 2 vaccins chinois Sinovac et Sinopharm sont de ce type.


    2) Les vaccins à vecteur virale = on injecte un virus tiers non/peu pathogène que l'on est censé mieux maîtriser que le virus cible, greffé du code génétique d'une protéine d'identification du virus cible pour le faire synthétiser la protéine d'identification du virus cible.

    L'inconvénient de cette technique est que le virus vecteur peut être attaqué par le système immunitaire avant de pouvoir synthétiser la protéine d'identification du virus cible.

    Sputnik V, AstraZeneca, Jansen sont de ce type. Sputnik V utilise 2 virus vecteurs différent dans la 1ere et 2è injection pour réduire le risque de neutralisation rapide du virus vecteur par le système immunitaire.

    Question : j'ai du mal à voir l'avantage en temps/coût/thérapie de cette technique par rapport aux vaccins classique. Puisqu'on arrive à identifier/couper précisément le code génétique de la protéine d'identification du virus cible, c'est qu'on maîtrise le virus cible suffisamment bien pour ne pas utiliser un ou plusieurs virus tiers augmentant des risques d'effet indésirables, non ?


    3) vaccin à ARNm = on injecte seulement le fragment ARNm du virus cible codant sa protéine d'identification.

    Pfizer et Moderna sont de ce type.

    Question : cette technique est il vraiment plus rapide/moins coûteux à fabriquer que les vaccins classiques ? Couper/Manipuler/cultiver un fragment précis d'ARNm du virus cible est il vraiment plus rapide/moins coûteux que "denucleer" le virus cible / cultiver l'enveloppe vide du virus cible ?

    -----

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  3. #2
    MissJenny

    Re : Virus et vaccin

    tu as oublié un type de vaccin: celui où on injecte un seulement antigène qui est un constituant de l'enveloppe du virus.

    un inconvénient des vaccins à virus atténué est que le virus peut muter pour (re)devenir pathogène. Il y a eu des cas de polio liés au vaccin polio à virus atténué.

  4. #3
    seong

    Re : Virus et vaccin

    Citation Envoyé par MissJenny Voir le message
    tu as oublié un type de vaccin: celui où on injecte un seulement antigène qui est un constituant de l'enveloppe du virus.

    un inconvénient des vaccins à virus atténué est que le virus peut muter pour (re)devenir pathogène. Il y a eu des cas de polio liés au vaccin polio à virus atténué.
    Ça fait parti du groupe des vaccins classique où on injecte le virus cible inactivé/attenué = virus cible entier ou un élément du virus cible.

  5. #4
    seong

    Re : Virus et vaccin

    Citation Envoyé par MissJenny Voir le message
    tu as oublié un type de vaccin: celui où on injecte un seulement antigène qui est un constituant de l'enveloppe du virus.

    un inconvénient des vaccins à virus atténué est que le virus peut muter pour (re)devenir pathogène. Il y a eu des cas de polio liés au vaccin polio à virus atténué.
    (... Suite)

    C'est quand même intéressant de ta part de le préciser...

    Sinon, as tu une idée des différents techniques pour inactiver ou affaiblir un virus ?

    Peut on vider le contenu d'un virus pour ne garder que son enveloppe, et cultiver l'enveloppe vide ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    MissJenny

    Re : Virus et vaccin

    l'idée qui a conduit au vaccin polio oral à virus vivant atténué était que le virus allait se répliquer chez les vaccinés sans provoquer la maladie et qu'ils le transmettraient aux non vaccinés de sorte qu'ils soient immunisés à leur tour. Ca n'a pas bien fonctionné et comme je le disais le virus a parfois muté et provoqué la polio chez les vaccinés. Dans certains pays les derniers cas de polio sont tous liés au vaccin (ça fait désordre, comme on dit).

  8. #6
    Bounoume

    Re : Virus et vaccin

    Citation Envoyé par seong Voir le message
    Peut on vider le contenu d'un virus pour ne garder que son enveloppe, et cultiver l'enveloppe vide ?
    Pour covid..... ça aurait été très bien de détruire (ou extraire et séparer) l' ARN viral du résidu dépourvu de possibilités de réplication (enveloppe et contenu) .... sans altérer les protéines antigéniques du résidu.
    Si personne n' a tenté cette approche, je suppose que c' est extrêmement difficile.....
    Quant à 'cultiver' l' enveloppe seule, cela n' a pas de sens: cultive, ça veut dire 'faire se reproduire'.... or un mélange de protéines + graisses + autres.... ça n' est pas un être viable, même en parasitant la machinerie d' une vraie cellule, comme peut le faire un virus complet. Donc irrémédiablement impossible.

    Pour obtenir le résidu sans ARN que tu souhaites, on serait forcé d' abord de faire répliquer le virus entier (dans des cellules en culture, ou des animaux de laboratoire...) puis d' extraire les virus complets, puis de techniquer une 'soupe' de virus afin d' en extraire ce que tu désires....; si c' est possible.....


    Citation Envoyé par seong Voir le message
    Sinon, as tu une idée des différents techniques pour inactiver ou affaiblir un virus ?
    exemple historique: Pasteur et le vaccin contre la rage....
    Je n' en sais pas plus..
    wiki est très succint sur le sujet(l' entrée 'virus inactivé est traitée en une trentaine de lignes.....)
    un fil de FS... qui a avorté:
    https://forums.futura-sciences.com/b...s-grippal.html
    Qui en sait plus là-dessus?
    Dernière modification par Bounoume ; 22/07/2021 à 21h50.
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

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  10. #7
    dr.Garou

    Re : Virus et vaccin

    Les différents types de vaccinations:

    - Vaccination par virus apparenté mais non pathogène pour l'espèce vaccinée: cas des premier vaccins contre la variole (le nom "vaccin" provient justement de cette méthode car on vaccinait avec la "vaccine" (la variole de la vache).
    - Vaccination par souche atténuée: cas des vaccins contre la polio par exemple qui ont effectivement provoqués des hybridations entre virus sauvage et virus atténués notamment au Soudan). Le principe consiste à cultiver le virus jusqu'à obtenir un variant peu ou pas pathogène.
    - Vaccination par virus inactivé: On utilise un virus "mort", généralement traité par un fixateur type formaldéhyde ou glutaraldéhyde
    - Vaccination par extrait et/ou fragments antigéniques: la plupart des vaccins modernes
    - Vaccination par inactivation d'un coinfecteur: cas très particulier du virus de l'hépatite D qui est un virus satellite de l'hépatite B, une vaccination contre l'hépatite B vaccine du coup aussi contre l'hépatite D bien que ces deux virus soient très différents.
    - Vaccination contre les effets d'un pathogène: cas du vaccin tétanique par exemple où l'on vaccine contre la toxine et non pas contre le pathogène: on fait donc bien le tétanos mais sans symptôme.
    - Vaccination par injection de matériel génétique codant: les vaccins ARNm contre le COVID-19 mais aussi en test contre certains cancers, car on peut vacciner contre autre chose que des pathogènes avec.
    - La vaccination par procuration: Il s'agit ici de vacciner un vecteur de pathogène pour l'homme, le vaccin est donc classique sauf qu'on ne l'injecte pas directement à l'être humain mais à celui qui pourrait le contaminer (il y a de nombreux exemples en médecine vétérinaire et des tests réguliers sur d'autres animaux vecteurs comme le moustique pour le paludisme).
    Dernière modification par dr.Garou ; 23/07/2021 à 10h04.

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